【政治】 橋下市長「学者は現実も教育現場も知らない」→山口教授「観察すればわかる!」

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【政治】 橋下市長「学者は現実も教育現場も知らない」→山口教授「観察すればわかる!」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326697550/

1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp]:2012/01/16(月) 16:05:50.57 ID:???0

・15日放送のテレビ朝日系「報道ステーションSUNDAY」にて、橋下大阪市長と山口二郎北海道大学教授の討論が行われた。以下はその要約・抜粋。司会は長野智子氏。他ゲストに作家の渡辺淳一ら。

長野「維新の会は9月に大阪府と市に教育基本条例案を提出しました。競争原理の導入が特徴です。教育目標を市長が決定する仕組みで、政治が教育に介入すると。どうしてそこまで行ったんですか?」

橋下「今の教育委員会がまったく機能してません。学者さんはいまの教委が機能してるもんだと、何も知らずにそういう前提で気楽な議論をする。が、教委に聞くと、前の平松市長と話をしたのは年一回だけ。メールのやり取りなし。タウンミーティングはゼロ。1年で1人の教育委員が4校しか見ただけ。これでどんな教育行政をするのか。日本の教育行政の最大の欠点は権限と責任がはっきりしてないこと。教委が目標作るのに予算集めの責任はないから、教育目標がいい加減で全く責任感のない教委になってる。だから僕は権限と責任の所在をはっきりさせるためにクビ長のもとに権限と責任を与えて、選挙で審判を受けさせ、そのうえで暴走しないように専門家が監視機関と言う形で制限をかけるそういう仕組みを作る。そうしないと日本の教育は沈没です」

山口「地方分権と教育という面で言えば、愛知県犬山市という素晴らしい実践があったわけです。首長のやることは立派な人間を教育委員長に据えて委員を選んで、現場の知恵を出して改革のプランを作ったらそこに金と人をつける。教委が自分で金を集めるなんて無意味。教委は教育の中身のことをしっかり考えて、物的な支援するのが政治家の仕事じゃないんですか」

長野「市長の仕事は物的支援で、教育目標じゃないと」

橋下「物的支援はそうですが、いかにも学者さんらしい意見です。現実はそんなに甘くないんです。教組が動かない、学校が動かない、保護者の意見を聞かない…」
※有志による動画:
 




 






3☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp]:2012/01/16(月) 16:06:35.69 ID:???0

>>1のつづき)
山口「今の仕組みの中でも、実際に学校を変えたケースがある」

橋下「犬山市1つの例を出しても、1700の自治体の1つですし、実際に上手くいってないんです。学力テストに参加しないと言っていた以前の委員は選挙で変えられた。犬山市も変わってきてるんです」「今のこの仕組みでうまくできるのかというと、実際問題できません。それは教委もみんな言ってる」

長野「しかしそれは、山口さんは『仕組みへの責任転嫁』だと言う」

橋下「だってやったことないでしょ。教委を。なんでそ無責任なことが言えるんですか」

山口「学者として観察すれば、大体のことはわかります」

長野「東京のスタジオの渡辺淳一さんはどうですか?」

渡辺「私は橋下さんに徹底的にやらせたい。学校の先生も怠け者でいい加減。橋下さんにしばらくとことんやらせたいな」

橋下「ありがとうございます。僕にも問題あると思うので、現実を知ってるような渡辺さんのような方に批判を受けるのは大賛成。学者なんて何にも知らないのに」

山口「小説家は現実知ってるの?」

橋下「知ってますよ。知らなきゃ売れる本なんか書けない。学者はの本は売れないでしょ」

長野「取材で感じるんですが、市民は『政治が教育に介入ってどうなの?』という声もある。距離がありそうですが」


4☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp]:2012/01/16(月) 16:06:53.51 ID:???0

>>3のつづき)
橋下「選挙で選ばれた代表は『政治、政治』と有権者と離れた存在じゃない。まさに有権者の代表なんです。だから、教委改革を僕が進めようというのは、有権者の代表に教育行政の責任者になってもらうってことなんです。教育改革を否定する現実を知らない学者連中は『今ののままでいい』『目標を橋下が決めたら不適切になるかも』なんて言ってます。じゃ、誰が目標を決めてるのかと言うと教育現場ですが、そっちが適切なのか?と。チェックもない、選挙などの審判もない、教組は完全なる身分保障のもとに政治的主張を出す…こんな仕組みじゃダメです」

山口「選挙にさらしていい分野とそうでない分野があり、例えば教育は医療と似た部分があります。サービスを受ける側がこの教育サービスでいいのか?とは100%判断できない。親とか子供が教師をクビにしていたら、教育なんかできません。学校現場がうまくいってないのは官僚組織になってるからです。教委も学校も」

橋下「今の発言は、学者が言う有権者を愚弄した発言ですよ。保護者とか子供がチェックできないなんてそんなわけない。国立大学の教授だから、そういうチェックにさらされることがないから言える。学校の先生を一番チェックできるのは保護者とか子供です。もちろんモンスターペアレンツなどを排除する仕組は必要だが、じゃ、いま誰が教師を評価してるかというと教委という官僚組織。これを保護者とか子供に委ねる形にしたい」

(中略)
長野「大阪維新が公明党の支援を打ち出して、永田町で大きな話題になりました。その真意は?」

橋下「それは政治ですもん。学者じゃない出すから。本読んでぐじゃぐじゃくっちゃべっていい存在じゃない。 現実の政治を動かさなきゃいけない。大阪市政では、我々維新の会は少数会派、公明党は今度の国政選挙を狙っている。そこは政治的な話し合いの中で…まさにこれが政治です」(以上、要約・抜粋)


12名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:10:27.59 ID:WGVZJhaS0

山口ボコボコにされてるなw


13名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:10:46.51 ID:i9EwjD0M0

山口ってのはそもそも中立的じゃないんだよな
橋本にくしで理論を構成するからなんか変になる


14名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:11:03.82 ID:/d/W66Ez0

どうこう言う前に山口って橋下の政策集すら読んでない感じだった
相手の主張がわからずに批判するから、人格攻撃とか揚げ足取りしか出来ない感じ

どっちが正しい以前の問題で学者としてどうよって思った。


30名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:15:33.89 ID:qkGsAyA70

親達が学校教育に不満があっても、子供が巣立ってしまうと親達は忘れてしまうことを
良いことにして、学校はやりたい放題だったからな。


31名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:15:41.84 ID:U55VifBi0

橋下「お前ら教育に責任持て、評価は被教育者(生徒・親御)が出す」
大学寄生虫学者「責任持つのイヤ!俺らの評価は俺らの代表がやる!それで上手くいってるはず!!1」
橋下「自分で自分に採点した成績表を誰が信じるねん、その自己採点成績表を出そうとする事すら拒んでるグズが」
寄生虫「ぐぬぬ」


33名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:15:49.06 ID:Hy2bQGRv0

っていうか、山口みたいなバカを雇ってる北大ってどうなのよ?
こいつも俺らの税金で雇われてるのに、人事に関して国民が
何も言えないっておかしいよな?


34名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:15:49.66 ID:KmPCJj2s0

野球ネタなら元プロ野球選手がコメントするのに
政治だと元議員や議員を呼ばずに畑違いの素人を呼ぶからこうなる


40名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:16:47.60 ID:m6ZO5c870

橋下は犬山市教委の例を知らないだろう、と決めてかかってたな、山口w
「知ってますよ。駄目だったでしょ、アレ」で片づけられてワロタw


83名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:26:10.77 ID:w70/cOX10

>>40
しかも駄目になったってことを山口は知らないっていうおまけ付きと来たもんだw


50名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:19:35.92 ID:QNVq8vMF0

まあ、現状が上手くいっているとは言いがたいんだから黙って橋本にやらせてみれば?
って考える人間が多いでしょう。今の組織や現状に利害関係のある人じゃなければ。


61名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:22:12.26 ID:XPQ2eDoL0

観察で分かる、か
実験しないとわかんないんですよ現実は


84名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:26:37.53 ID:s6DFgZMO0

一般人ならともかく
学者が批判するなら対案も込みで批判しなきゃ


85名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:27:10.60 ID:iJ0VVyJNO

橋下も口だけ批判に疲れたとは言え最初から話聞く気ないね。
それにもまして、わざわざスタジオに乗り込んできた学者が勉強不足で黙り込むなんて恥ずかしいわ。


101名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:29:28.62 ID:U7Y8kj110

学者も平和ボケしてんだよ

外国の文献訳して紹介すりゃいいんだからな


107名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:30:12.59 ID:WH8fI0310

いくつか隙や突っ込み所はあるけど、ここまで議論で突っ張れる政治家は過去に遡っても記憶にない。
橋下の人気は政策や政治手法が支持されてるというより議論から逃げない姿勢による所が大きいと思う。
政治家ならば当たり前の姿勢なのだが、それが新鮮に映るところが日本の悲しいところだね。


121名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:31:54.57 ID:s6DFgZMO0

反対派は現状を良くする為の建設的な議論をする気が無い人ばっか
一昔前ならともかく、今はその論調で支持得ようなんて無理だろw


127名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:32:30.16 ID:XPQ2eDoL0

橋下は自分の気に入らない学者全部敵に回しそうだなw


145名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:35:44.52 ID:5RukFZKb0

>>127
というか橋下は自分が一番正しいと思い込む典型的な人間だな
自分の意見と合わない奴は民衆に敵対勢力と思わせて自分は民衆の味方のようなフリをする
まさにやり方が小泉の劣化版のような劇場型政治家


159名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:37:33.41 ID:SFAQc9fhO

>>127
気に入らないつーより
現実味がある代替案を持っている学者が出てくるまで叩く
そのパフォーマンスは有権者の心象が良いからな

否定しかしない奴って学者関係なく嫌われる
理論的な業種だと尚更


130名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:33:11.46 ID:Tbe7Y6SQ0

昨日だいぶ話題になってたけど+にも立ったのか

これ山口さん準備不足過ぎだよねえ
本の宣伝になるってことでコメンテーター気分で行ったんだろうけど、
橋下が教授の肩書きに配慮してくれるような優等生じゃなかったのが想定外だったんだろうな


136名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:33:57.90 ID:PYOwUNKb0

橋下には本当に頑張ってもらいたい。
創価は嫌いだが府市議会をみれば公明党と協力せざるをえないだろ。
それが政治だということなんだろうな。

山口さんはフルボコにされていたけど普通に筋が通っていないんだよ。
ただよく出てきたと思う。まぁ偉いわな。


141名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:35:09.80 ID:YZWXfVWv0

橋下さんは人の話を聞いてから自分の意見を話始めるけど
この人って人の話を遮って自分の意見言うよね。
こんな人が人を教えてるのがちょっとへんです。


157名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:37:00.47 ID:ocQWwNW00

山口「(フルボッコされた後に)楽しかったですよ(キリッ」

翌日
260yamaguchi「橋下相手にテレビで喋るのは難儀だった」


162名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:37:40.59 ID:4Fjwx82b0

やっぱり橋下は凄いね。
こういう普通の政治家が日本にはいないんだよな。
だからこんな国になっちまった。
小泉だって耐震偽装の時は逃げ出したしな。
橋下は原発についてでも何でも自分の責任を明確にしてはっきりと意見を
言うからね。


164名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:37:54.33 ID:hCyNrg2q0

橋下って府知事時代はあまり評判よくなかったような。。。
府財政を黒字化したときも実態は地方債もどきを発行して
見かけだけ歳入>歳出にしただけだったような。


171名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:39:06.44 ID:FqrM46wX0

>>164
いろいろやったらしいけど
借金増えたのは事実だしな


230名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:46:04.44 ID:U55VifBi0

>>171
大阪府も郵政族と同じことをやってたからな
絵画や土地買って評価額目減りしたのをダンマリだ、かんぽの宿なんかと同じ

公務員共がナイナイしてたその借金を、明るみに引きずりだして国債で立て替えた小泉を指して「借金増やした」とか言われてもな
橋下もしかりだ


172名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:39:07.81 ID:nYkAP7Oo0

この山口って管のブレーンの一人だろ
その時点で察するべきだな


178名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:39:45.86 ID:VV4b/Aeh0

橋下が次に潰したがってるのが同じく北大の中島
果たして朝生に出てくるのか?


185名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:41:08.11 ID:4YyGxW4S0

橋下も時々議論に勝つためだけの議論になっちゃうきらいはあるけど
それでも常にオープンな場で議論するって姿勢は評価できる
逃げ回って一切国民に説明もしない、議事録も取らせず
絶対に自分たちが後で責任を追及される証拠は残さない、がモットーの
現左翼政権は民主主義を愚弄した最低の独裁だと思ってる


189名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:41:45.17 ID:6jGLhjSA0

結局どんなに複雑な問題でも、根っこの所はシンプルなんだな
橋下の改革が成功すれば、第2第3の橋下が誕生すると思う
そうしないととりあえず大阪近辺の県や府は壊滅する


197m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [sage]:2012/01/16(月) 16:42:54.40 ID:lyAsKxH50

橋本は嫌いじゃないが、こんな討論の勝った負けたに意味が有るんか?


211名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:44:07.17 ID:C4qriJAG0

>>197
ない。もっと橋下に具体的なビジョン聞いたうえで討論深めりゃいいのにねー


242名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:47:10.76 ID:0iU6PO/D0

観察してもわかんないと思うよ
担任の教師ですら生徒のことわかってくれないからw
いじめやってたやつが先生に見つかって逆にいじめられてましたーって泣きついてて
いじめられてるほうが怒られてるのをこの目で見たことがあるから


255名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:48:44.08 ID:ld23SGLmO

草加と組んでる時点でこいつはクズ

つーか 元々こいつはエセ同和だから在日つながりなんだろよ

どんな理屈つけても草加と組むような組織は絶対支持しない

自民党は早く草加と縁を切ってくれ!!

ハシゲは草加の選挙部隊を手中に納め その他大多数を煽りまくる予定なんだろ


マジに犬作亡き草加を中核にした勢力を目指している

ハシゲは朝鮮人そのものだ ネトウヨは目覚めよ!!


285名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:51:07.10 ID:Y3hZLu1a0

>>255
お前はレベルが低い低能で無能なブサチョンだなw

橋下は誰とでも組むし、誰とも組まない。みんなの党に似てて、
腐敗利権打破という目的のための手段として相手を時と場合に応じて選ぶまで。

辣腕弁護士として活動する中で、この国の腐敗ぶりを目の当たりにしてきたからだろう。
そして法などガラクタに過ぎないことも知ったのだろう。政治力こそがすべてだとね。
だからこそ政治に進出したわけだ。

いまの日本はパチンコマネーで腐敗したカネと権力で殺人犯が無罪になる国なのは
お前らでも知っているだろう。

もうひとつ、こないだの大阪市長選での投票行動の分析をお前は忘れている。
平松支援を明確にした自民党の支持層の50%が橋下に投票したのに対して、
実は平松支援を明確にしなかった公明党の支持層の90%が平松に投票したという事実だ。

この数字を冷静に見つめ直して考えてみることが重要だ。そうすると見えてくるだろう。
「大阪市役所と大阪市に巣食っているものの正体」が浮かび上がってくるのだよw


270名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:49:46.52 ID:ujnXVhGL0

    /        \
  / /・\  /・\ \  < 「【公明党】さんのおかげです」               2008.1.30
  |    ̄ ̄    ̄ ̄   |     ~~~~~~~
  |    (_人_)     | 
  |     \   |     |
  \     \_|    /
  / /・\  /・\ \  < 「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意」
  |    ̄ ̄    ̄ ̄   |    「国に対して言いたい放題できるのは、
  |    (_人_)     |     【公明党】の先生方が後ろにいてくださるからw」    2009.1.14
  |     \   |     |      ~~~~~~~
  \     \_|    /
  / /・\  /・\ \  < 「【公明党】は、まさにこれが政治です!」         2012.01.15
  |    ̄ ̄    ̄ ̄   |     ~~~~~~~
  |    (_人_)     |                 
  |     \   |     |
  \     \_|    /
     橋下徹氏 談

橋下市長 「大阪都構想実現に協力してもらえれば、国政選挙で【公明党】を支援」→公明党、協力する姿勢打ち出す
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A91E3E1E2E39D8DE3E1E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

  ∩∩  ぼ く ら の リ ー ダ ー は 橋 下 だ  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、草加 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i B層  /
    |童話  | |まる暴 / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |   そうか そうかーw
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |


275名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:50:17.06 ID:7P5CKKpg0

近頃、NHKでもなんでも、
「・・・に詳しい、、、」とか「○○が御専門の、、、」とか言って、
大学の教師が出てくるけど、あいつら何に限らず現場知らんでしょ?
なんなんだろうと思うよ。
なんか互助会みたいなシステムがあるのかね。


279名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 16:50:41.05 ID:BMZutPIC0

理系はそれなりに結果出さないといけないけど、
日本の文系の国公立の大学の先生って、八割以上まともに勉強してないぞ。
競走がないし、一度なったらよっぽどの不祥事でも起こさないかぎり、
クビにならない。
学生よりほんのちょっとだけ高い学力があればいいだけ。
講師時代に作ったノートで毎年同じ講義ばっかりしてればすむ。


324名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 16:56:18.49 ID:bWmL/IuVO

小泉の時といい民主の時といい、本当に乗せられやすい人が多いんだなあ
純真無垢なのか単純馬鹿なのか


572名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 17:28:43.53 ID:u4CzGvkI0

>>324
乗せられるも何も、革新的でいいじゃん
新しいのが全てイイ訳じゃ無いけど現行制度が腐ってんのは、日本人の大多数が英語を喋れない事で証明されてる訳で
「お受験英語」に時間を費やすようなヒマがあるなら英会話を勉強させた方が良いよね


382名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 17:05:06.47 ID:hCHUbBNE0

実際、この橋下さんの持ち上げられ方はおっかないんだよな。
というと、またアレな人がこぞってレッテル張りしてくるんだろうけどw

彼の言うことすべてが正しいわけじゃない。
何を言っているか自分でちゃんと理解してその上で支持できる部分だけ支持するようにしないと。

それができない人が大半だったからいまの政権政党があるわけでね。

ま、これまたいつものパターンだと。
「わかってるよ」とわかってない人が噛みついてくるんだよなぁw


405名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 17:08:19.94 ID:ZvCnXuip0

結局、橋下が言いたい事って
・教育委員会で責任を持って、目標を設定しろ
・教師査定を保護者と児童にさせろ
・教組と教委はもっとちゃんと仕事しろ
…こんなカンジ?


458名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 17:15:29.41 ID:aKCTK6t4O

>>405
「権限を民に移せ」って事だよ。
首長が独裁的にやるってのも「そこに民意があるから」という理屈。
「自分のやり方がダメなら選挙で落としてくれ」が口癖。

官僚などへの批判も元をたどれば、
「選挙で選ばれないから責任も緊張も無く怠け放題」という事。


488名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 17:19:02.20 ID:yDrJQbPF0

>>458
リベラルも度が過ぎてるわな
おおよそ橋下支持だが子どもや保護者に評価させるだけはねーわ

その論理なら教委がちゃんと学校を回って統制するのが本筋であって
民は首長やそれに選ばれる教委を監視するべきであって

教委から権限や責任を奪うのなら何のための教委よ


413名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 17:09:29.31 ID:tQ4ghKF70

27日の朝生は橋下だぞー

asamadetv 朝まで生テレビ!
【1月27日深夜】今月の「朝まで生テレビ」は~激論!“独裁者”橋下市長が日本を救う?!(仮)~
をお送りします。事前に皆様の「ご意見・橋下大阪市長への質問」を募集しております。
#asamadetv をつけてツイートしてください。番組内で紹介させて頂く可能性があります。


416名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 17:10:13.12 ID:4oQyJpVAO

橋下も教育現場の知識は視察だろ。


430名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 17:11:47.53 ID:srFyXnY30

>>416
公立学校に通わせてる子供が7人いるわけですが・・・


552名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 17:26:27.74 ID:Wp7YDZFeI

>>416
視察だけでも現場の惨状がわかるよ。
特に橋下の地元の小学校は昔から酷いからね。

橋下の地元の○○小の教師って問題教師ばかり。
この前も野田と北緑の小学校にわざわざ出向いて
式典の最中の日の丸を引きずり下ろす事件を起こしてたからね。
あそこ、朝鮮部落地区でもないのになぜか在日教師が大量にいるんだよね。

ここの卒業生は中学が一緒になるんで、他にも色んな恐ろしいこと一杯聞いた。
特に警察、自衛隊の子供は平然と教師からいじめられるそうで。
by北条小学校OB


438名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 17:12:59.49 ID:v+z4n67B0

政治学が無学だみたいなことまで言われていたな
このままだと大学内での社会科学研究系にいる教員の権威までも失墜しそうだな
山口教授は日本の行政学専攻で5本の指に入る人なのに、
橋下は敵だと思うと完膚なきまでに叩き潰すからおっかねえわ


518名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 17:22:49.31 ID:dgpWROqg0

日本の政治学、経済学、憲法学は本気でゴミ学問


523名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 17:23:36.10 ID:pOgoxHStO

橋下はテレビをよくわかってる。

徹底的にやったのも視聴者に自分の主張が全て正しいような錯覚を生むからな。

他人を小馬鹿にする討論はほりえもん的なやり方で個人的には嫌い


601名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 17:31:40.10 ID:JT1UNXFL0

私学助成金のところ、山口が自ら墓穴を掘ったのが致命的だなw
マヌケとしか言い様がない。


646名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 17:37:45.16 ID:KGv5AYUD0

道徳教育に保護者が通報とか
絶対に、創価、エホバ、モルモン、統一と
変な団体が、のさばるだけだし

思いつきで言うのはいいけど絶対止めたほうがいい


725名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 17:50:33.14 ID:Z8LuIj570

この山口センセにしろ、東大他の原子力御用学者にしろ、今まで教授だの○○大学の
箔だけで飯食って来てることがよくわかるわな。

学者は誰よりも自分の分野の現場に精通し経験を積んでなければいけないはず。
それがとんでもなく現場を知らないことがバレてしまったんだからどうしようも
ないわな。
「学者として観察すればわかる」なんて、現場を知らないことを自ら白状した
も同然だわな。

マクロに強いハシゲと闘うにゃ、ミクロの現場経験しか学者にはないはずなのに、
ミクロでもハシゲに負けてりゃ世話ないわ。


780名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 17:59:20.79 ID:wii0cGvH0

この山口教授には是非、ソクラテスの生涯を勉強してもらいたい
実際に体験する事がどれだけ大事な事か、しっかりと教えてくれるぞ

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶなどと阿呆な事をほざいたやつが歴史上にはいたらしいが、
そいつが作り上げた国家体制は半世紀すら持たなかった
自らを賢者と誤解した愚か者


852名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 18:10:16.97 ID:aFYZI5Ny0

山口はもともと中身がない上に勉強不足だったけど、評価できる点は
橋下の主張をできるだけ最後まで聞こうとしてた点
もはや話を遮る気力さえ失くしただけかもしれないけど・・・

馬鹿なコメンテーターや政治家はは無理やり話に割り込んで自分の主張を繰り返すだけの九官鳥で下品だけど
山口はそれがなかった点だけは評価できる。

橋下はできるだけ最後まで人の話を聞いた上で反論してるけど、バカが話を遮って議論できないときがあるのが困る


901名無しさん@12周年[]:2012/01/16(月) 18:17:56.60 ID:0sbbPnSD0

山口「学者として観察すれば、大体のことはわかります」

これを言った時点で、負けたなw

猪木のローキックみたいに、相手にあわせちゃダメ
しゃべらせて、揚げ足とって墓穴ほらせないと

(1)国の責任との矛盾をつく
「時の行政の恣意的な教育方針だけで、国家の義務教育を決められるのですか?」
「義務教育は大阪市だけのものでも、大阪市民のものだけでもありません」
→国がやらないから・・・とくるか、今のままではダメとくるか
「自治体が国を離れて義務教育の中身を決めていいとは憲法にも書かれていない」
「自治体で変えてよい事をまず明らかにしてから言わないと、やるやる詐欺になる」

(2)評価すべき教育の成果とは何か問い詰める
「大阪市の教育とは、市民サービス業でしょうか?選挙で変わる教育とは予算投資の事業でしょうか?」
「あなたが選挙で審判されることと、大切な子供の教育の機会を同列では比べられませんよ」
「子供に、失敗するかもしれないけど、一回やらしてと言ってるのですか?」

(3)行政が改善すべきものを限定的にする
「教育委員会が機能不全であれば、まずそれを改善するべき」
「改善策が実行できない教育システムがダメというのならば、システムの問題 個人の問題ではない」

(4)判断の根拠に対する批判と、再度改善すべきものを限定的にする
「橋下市長が見た事実は、ひとつの事実ですが 教育問題の本質と見なした根拠は?」
→(能力が無い、権限が無い、予算が無い のどれかがくる)
「では、教育委員会が存在したことは問題ではないのですか?では教育委員会に改善策をつけてください」
「これはシステムの問題ではなく、行政による資源配分の問題ですね やってください」

以上、 橋下がんばれ


928名無しさん@12周年[sage]:2012/01/16(月) 18:22:24.70 ID:wTzhXl1V0

橋下は知事就任しばらくは自民公明にヨイショしてたよ。

>橋下知事「言いたい放題できるのは、公明党の先生方が後ろにいてくださるから」
http://blog.livedoor.jp/nankai2000/archives/65142529.html

で、府議会で過半数を取ると、橋下知事「議員定数削減に反対議員(公明党)が議場封鎖そして突破」




市長、府知事選で圧勝後、過半数が無い大阪市議会を切り崩しに 橋下氏「国政選挙では公明に協力」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819A91E3E1E2E39D8DE3E1E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;at=ALL

こんなふうに創価を利用するにはこれで2回目
でも大阪市議会で過半数を伸が取ったら、用無しだろ
もしかしたら国政に出るときに、あと1回ぐらは使えるんじゃないかw



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はてなブックマーク - 【政治】 橋下市長「学者は現実も教育現場も知らない」→山口教授「観察すればわかる!」 [ 2012/01/16 20:49 ] 政治・経済 | TB(0) | CM(23)
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  1. [ 2012/01/16 21:38 ] [ 編集 ]
  2. >>382
    俺だけはわかってる臭がプンプンw
  3. [ 2012/01/16 22:16 ] [ 編集 ]
  4. 結局>>382もレッテルはって逃げてるっていう
  5. [ 2012/01/16 22:52 ] [ 編集 ]
  6. でも創価と手を組んだのは

    完全な間違い。

    維新て古賀とかワタミとか胡散臭いの

    多いから応援はできない
  7. [ 2012/01/17 00:28 ] [ 編集 ]
  8. 経済学の教授にもいい人も居るんだよ。全員ゴミとは思わないでおくれ・・・
    まぁ、そういう人はテレビには出ないんだろうし、大学側からは煙たがられるけど。
  9. [ 2012/01/17 09:25 ] [ 編集 ]
  10. ※3
    政策を通すのに公明と組むか、自身の政策に反対している自民に配慮して組むか。
    公約掲げて選挙に出てきてる者としてはどっちと組むよ?
    橋下は名を捨てて実を取るタイプって事じゃねーの?
    そもそも橋下自身が何故公明と組むの?の質問に「政治だからだよ」って答えてるし。

    一般人と違うから好き嫌いで判断できないんだよ。
  11. [ 2012/01/17 13:11 ] [ 編集 ]
  12. 公明党と云々があるが
    少なくとも自民にしろ民主にしろ市長クラスから上の選挙は宗教関連(創価、幸福の科学、真光など)
    にはお願いに行っている、珍しいことではないと思うよ
    総本山の集まりには自民系民主系の政治家(本人または秘書)がいるなんて良くある
    隣の市の市長の顔なんて知っている人は少ないしましては秘書の顔なんて誰も知らない

    「政治だからだよ」
    創価と組むと公言すると、うちとも付き合いしてくださいよとなる
    決してあそこは創価だからうちとは組めないとはならない、それは信仰ではなく「政治だから」
  13. [ 2012/01/17 22:33 ] [ 編集 ]
  14. 政治学者山口二郎の凄さを知らない奴ばかりだな。
    この人は司法試験受かっただけのタレント弁護士とは全然格が違うぞ。
    山口先生と橋下は、サッカー選手で言うと、少なくとも、イブラヒモビッチと比嘉くらいの差がある。
    人気って怖いね。
  15. [ 2012/01/18 00:17 ] [ 編集 ]
  16. こんなアホが北海道大学教授?
    こいつも税金で食ってんだろ 民主党のブレーンだったら増税する分お前の高い
    給料返上しろ
    しかし反橋下の先頭に立ってるようなのがこのレベルかよ
    公共の電波使って恥さらしもいいとこだな
  17. [ 2012/01/18 06:34 ] [ 編集 ]
  18. ※3 書きのたわごとじゃあるまいしw 清濁併せ持つのが真の政治家だろうがw 小沢とか嫌われているのは濁濁だからだw
  19. [ 2012/01/18 09:26 ] [ 編集 ]
  20. 山口教授の事は知らんが、学者が元弁護士と議論しあうのは容易じゃないだろうな。
    本をこけおろしにされてた時は、さすがに少し可哀想に思えたw
  21. [ 2012/01/18 21:47 ] [ 編集 ]
  22. 真っ当な大学教授は忙しくて忙しくて
    とてもテレビに出る時間なんて取れないように見えるけどな
  23. [ 2012/01/18 22:09 ] [ 編集 ]
  24. ※7
    お前馬鹿だろ。
    何が「司法試験受かっただけ」だよ
    司法試験受かるより政治学者になる方がよっぽど簡単じゃボケ
    弁護士と政治学者じゃ月とすっぽんだわ
    それに「ただの」とか勝手に決め付けんなよ。お前こそ橋下の何を知ってんだよw
  25. [ 2012/01/19 04:25 ] [ 編集 ]
  26. 橋下を支持するとネトウヨ、ネトウヨと叩くけど、
    ネトウヨの権化と目される在特会は橋下を叩いているんだよな。

    ・・・要するに、チョンにとって不都合な奴はみんなネトウヨなわけだ。
  27. [ 2012/01/19 04:27 ] [ 編集 ]
  28. 公明と組むことを叩いている奴が結構いるけど、
    橋下は政策ごとに是々非々でやってくれるんじゃないか?
    そういう姿勢を貫くって言うなら、政策ごとに公明と協力したって良いんじゃない?
  29. [ 2012/01/19 10:47 ] [ 編集 ]
  30. 橋下支持者は盲目的な信者じゃなくて、消極的支持者がほとんどだと思うんだが。
    アンチは自分たちが盲目的だから、支持者は全部そういう風に見えているんだろうな。
  31. [ 2012/01/20 07:48 ] [ 編集 ]
  32. 山口って、東大学部卒助手だからあれでも日本のトップエリートなんだなw
    なんで日本がダメになったかよくわかるわw

    ※12
    東大学部卒助手は司法試験より難しいぞ
  33. [ 2012/01/20 10:49 ] [ 編集 ]
  34. 突発で呼ばれたわけでもないのに相手の政策のチェックをしてない時点でアウトだろ
    しかも自分の専門分野で反論できないとかこいつは大学で何をやっているんだと
  35. [ 2012/01/20 16:11 ] [ 編集 ]
  36. 法学とか社会学とか経済学はそれ自体機能していない
  37. [ 2012/01/20 20:41 ] [ 編集 ]
  38. ※13
    橋下支持してる奴に多く見られるのは、橋下自身が小沢を絶賛して連携する気満々なのに
    何故か小沢を打倒してくれるとか勝手に期待したり。そういう類

    右翼気取りで敵も味方も区別が全くついてないド低脳→ネトウヨ。は間違ってないだろ
  39. [ 2012/01/20 23:04 ] [ 編集 ]
  40. 保護者と子供にチェックさせるっていうのは、難しいと思う。
    数年前に幼稚園の劇発表で、自分の子どもを主役に!と喚き散らした親とか
    運動会のリレーは、皆手をつないで皆一番!子どもに競争させるなんて!と頭飛んでるのも現実にはいるわけだし…。
    子どもだって案外宿題が少なくて放任授業の教師を「楽だから」と高評価するかもしれない。
    専門職のチェックは、やはり専門職に任せたほうが良いように感じる。
  41. [ 2012/01/21 11:52 ] [ 編集 ]
  42. 少数派意見の尊重は多数派意見の軽視になってはいけない。
    何故なら少数派は「弱者」ではなく「支持されていない」ということ。

    少数の意見に耳を傾ける事は必要だが、それに左右されては民主主義の否定につながる。
  43. [ 2012/01/21 14:16 ] [ 編集 ]
  44. 山口氏って民主党を支持していたんだよな
  45. [ 2012/01/22 02:21 ] [ 編集 ]
  46. 民主が当選したあの時と全く同じ空気なんだよねぇ
    何回騙されてようやく気が付くんだか
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