【話題】 「正義の戦争はあるか」 学生150人大討論 

RSS

スポンサーサイト

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

Twitter Facebook Google Bookmarks Yahoo!ブックマーク はてなブックマーク

おすすめサイト新着記事
はてなブックマーク - スポンサーサイト [ --/--/-- --:-- ] スポンサー広告 | TB(-) | CM(-)

【話題】 「正義の戦争はあるか」 学生150人大討論 

【話題】 「正義の戦争はあるか」 学生150人大討論 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290216639/

1:影の軍団ρ ★[]:2010/11/20(土) 10:30:39 ID:???0

神奈川大学経営学部・石積勝教授の「国際政治学」の授業では対話型の講義が行なわれている。
150人の学生たちが「正義の戦争はあるか」で「ある派」「ない派」に分かれ討論を闘わせた。その一部を紹介しよう。

ある派I(男):「たとえば中国や北朝鮮が攻めてきた時、何もしないのはおかしい。
おそらくその時、日本に正義の戦争という概念が生まれる」

ある派J(男):「この間のテレビ番組で誰かが『中国は空母をつくり、尖閣諸島だけでなく沖縄まで取るつもりだ』
と言っていた。そうなった時に『正義の戦争はない』と言い張り、自分たちの領土をみすみす奪われてもいいのか」

石積教授が「ない派」の反論を引き出すために挑発する。
石積:「つまり正義の戦争がないという連中は、正義という概念がない、どうしようもないやつらということなのか」

ない派K(男):「領土が奪われようとしている時に反攻するのは、やらざるを得ない戦争。やらざるを得ない戦争と正義の戦争とは別」

実際に戦争になった時、兵士となって戦場へ行くかなどといった意見が交わされ、やがて議論は終盤に入る。

ある派L(男):「自国と相手国とが戦い、誰かが止めないと戦争が終わらないという状況になった時、間に入った第三者にこそ正義がある」

ない派M(男):「確かにケンカを止める第三者は必要。でも近年アメリカが関わった戦争で沈静化に向かったものはない。
ベトナムでは逆に枯葉剤を使って被害を拡大させた」

ない派N(男):「アメリカはベトナムでは第三者じゃなかった。当事者として参戦した」

ある派O(女):「でも戦争を止めさせる第三者はアメリカのような強い国じゃないとだめじゃないの。
日本はアメリカとくっついて平和な国になっている」
http://www.news-postseven.com/archives/20101120_6149.html


2:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:32:14 ID:41hX0rCb0

「日本を爆撃して、原爆を落として、いっぱい殺したら日本人は羊みたいに従順になったわ」
アメリカ女流保守論客アン・コールター

「USAカニバケツ」町山智浩 太田出版 P74


75:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:45:47 ID:KMwORXtK0

>>2 そのおかげでアメリカが誤解してベトナム、イラク、アフガンと
泥沼に入り浸る事になったのが興味深い。

これも平和主義が戦争を招き寄せる事の一例だな。


3:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:32:34 ID:OubJIln30

正義のための戦争はないが、戦勝国は正義


93:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:47:38 ID:InBuHuVq0

>>3
うまい言い方だな

自身の正義を戦わせるのが戦争

他国の侵略も、勝てば解放と呼んで正義にすることができるし
侵略されて苦しんでいても負ければそこには正義はない


401:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:18:35 ID:2PyKRGBW0

>>3で終わってた


5:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:33:10 ID:049EthJ30

正義かどうかなんて主観次第だろ


8:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:33:53 ID:bAYxpupY0

私は最も正しい戦争よりも、最も不正な平和を好む。
byキケロ


9:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:34:01 ID:Da+MSdtn0

そもそも正義って言葉の意味を定義することから始めないと全く無意味な議論にしかならない


11:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:34:26 ID:cXQq3RX70

             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /


12:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:34:26 ID:7iCTODOt0

この世は弱肉強食、勝てば官軍ですよw


13:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:35:03 ID:MVJ7Nwjc0

アメコウは絶対的な正義あると信じて疑わないからな


14:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:35:22 ID:6tbsd1oo0

いいからさっさと竹島奪い返せよ

韓国に殺された漁民の恨み忘れるな


16:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:35:46 ID:yyKFmiH70

混沌や混乱に対する「ある程度の秩序」が正義に過ぎないんだから
あるかないかのデジタルで論じるなよ 程度問題で論じろ


17:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:35:56 ID:bjcNZpB50

この手の政治的、思想的な問題をディベートの材料にするって、すげえ
見識疑うな。

参加拒否して単位をもらえなかった学生が訴えたら、不可の根拠が不参加
じゃなくても、アカハラ問題に発展しかねないよ。

この教授は相当アホだろ。


25:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:38:14 ID:IHLKdCQC0

>>17
サンデルのマネしてみたかったんだろ

神奈川大とかいう5流大でやっても中学生の討論会程度にしか
ならんと思うけど


18:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:36:07 ID:sZsAKwND0

もし日本がまた戦争をすることになるなら
極悪非道とののしられようと勝ちたい
負けた国は勝った国に服従しなくてはいけないし自国の正義を
口にすれば他国に非難される


23:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:37:14 ID:StfdLu25O

勝てば官軍とはよく言ったもんだ。
世界平和とは何か考える方がまだ建設的。


32:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:39:19 ID:wKGceJRy0

中国の戦争は綺麗な戦争


35:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:39:37 ID:JGm8BNf5O

やらざるを得ない戦争はあるけど、戦争に正義はないんじゃないかと…


37:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:40:08 ID:Cmu7vT0h0

そもそも国家間に正義とか悪とかいう概念を持ち込むことが無意味だろうが。

てーかこの手のディベートって、実は最初から片方が圧倒的に不利だったりするんだよな。
天動説側と地動説側に分かれてディベートしろというのと変わらん。
圧倒的に不利な側に割り当てられた側はたまらんよ。


41:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:40:29 ID:DirHCEuCO

クウェートみたいにいきなり侵攻されて、国連軍が即時に動かないのはおかしいわ
全滅したらどうするんだ


ない派は無責任


44:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:40:45 ID:crCzm1+u0

戦争ネタでディベートするとか
吐き気がするわ


139:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q []:2010/11/20(土) 10:53:01 ID:OGpG4hUc0

>>44
いろんなレベルの知識や思考停止して「戦争はいくないと思います」が続出だわな
ボケのままの人間にこんな議論を吹っかけることほど無意味なことはない
「君の名は」教授の上っ面を真似るだけじゃなくて,最低政治哲学の「理」と「利」についての
大系くらいは学ばせて,歴史と今この瞬間から,きちんとした現実を把握させて
その上で考えさせるべき。

「ある」だの「ない」だの正解だけを求めるのではなく,どれだけ深く考え
どれだけ自分たちの足場,よりどころを築き上げるかが学問なのにな。
まったく・・・やってることが薄っぺらいわ


45:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:40:53 ID:iuVs09mXO

国防ってのは事が起きてからじゃ遅すぎるんだよ。
相手が攻めてきた、急いで戦闘機の予算組んで発注しようなんてやってたら出来上がる頃には相手の領土だろう。
あらかじめ準備が必要。


48:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:41:12 ID:ceOhAE9T0

あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ 。かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな。


49:黒澤 ◆NiaVD3lwrE [sage]:2010/11/20(土) 10:41:23 ID:T+mbQZBDP

こんな下らない議論をするくらいなら、ドラえもんでも読んでればいい


53:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:42:07 ID:bihzKr3v0

これはいい傾向だね。
日本ではリベートが盛んじゃないから意見を言えないで影でこそこそ悪口ばかり言うクズを量産することになるんだよ。


98:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:48:00 ID:KMwORXtK0

>>53 本当もっと盛んになってほしいね。僕の懐も潤うし


243:ぴょん♂[age ぬるぽ]:2010/11/20(土) 11:04:04 ID:c2KCCo2z0 BE:624895283-2BP(1029)

>>53
これからはリベ~トの時代だよな? 昔は、裏金とか賄賂って呼んでた気もするけど・・・


56:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:42:47 ID:+QNBQnKh0

結論が日本が悪いに30000点


60:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:43:25 ID:gvdZtaSR0

ばかばかしいw
戦争に正義なんかあるわけない。正義は勝った方に付いてくるオマケの賞品だ。

さすがバカの集まりの大学は違うね。


64:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:44:01 ID:EkRtG+jl0

戦争に正義も何もないだろ。お題目として掲げる、それ以上の意味はない
敢えて言えるなら、双方共に正義を理由にして戦って、
勝った方が、実際には正義とは程遠くても正義を名乗れるくらいか
敗者(死人)は話せないからな


69:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:44:55 ID:U1z3qqPn0

ある派L(男):「自国と相手国とが戦い、誰かが止めないと戦争が終わらないという状況になった時、間に入った第三者にこそ正義がある」
ガンダムの見すぎ


227:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:02:43 ID:07YEIM7b0

>>69
ソレスタル・ビーイングかよw


70:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:44:58 ID:NZbh94zO0

戦争の正義を問うより
戦争と経済について論じた方がよっぽど実があるんじゃない


72:黒澤 ◆NiaVD3lwrE [sage]:2010/11/20(土) 10:45:31 ID:T+mbQZBDP

結論から言うと「大義名分」と言う名の正義はあっても、「善悪」に於ける正義は無いで結論がつくと思うがな?


76:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:45:48 ID:oKquVRmV0

間に入った第三者にこそ正義がある

馬鹿かコイツwwゆとりもここに極まれりw
何処の国も自分に利益のない戦争なんかに介入しねえよww

大東亜共栄圏だの植民地からの解放つったって
純粋なボランティアでやるわけねえw


80:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:46:01 ID:BJp7nVp1O

正義の反対は悪ではない
正義の反対は別の正義だ

By 野原ひろし


82:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:46:29 ID:fh2u+Fds0

勝てば官軍負ければ賊軍


83:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:46:31 ID:EdzBmO760

日本帝国は絶対に中国大陸全土を日本領にするためリベンジマッチを仕掛ける
それが正義だ


85:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:46:38 ID:AiFkZGYd0

力なき正義は無力なり
正義なき力は暴力なり


88:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:46:56 ID:BQ8oCTfQ0

アメリカは現在も日本を武力制圧している
いわゆる占領

そのアメリカと今も戦っている男がいる
血は流れない
火薬も火を吹かない
アメリカ人も日本人も、誰も死なない

彼はずっと一人で日本をアメリカから解放する戦争をしている
誰も気付かない
誰も支持しない
でも彼は日本の為に戦っている

彼こそが正義の戦士である
彼の名は小沢一郎


108:黒澤 ◆NiaVD3lwrE [sage]:2010/11/20(土) 10:49:00 ID:T+mbQZBDP

>>88
基地の移転を見越して土地を買っておき、それを売って私服を肥やすのがアメリカと戦うことなのか(苦笑)


100:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:48:19 ID:FvJ7L1Hc0

正義なんてのは国家の都合のいい論理でしかない。結局は経済的なものが原因。


102:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:48:34 ID:/q0P1ahZ0

戦争に善悪は無い。
勝った方が常に善で、負けた方が常に悪とされる。

日本が次に戦争することになったら、絶対に勝つ戦争、勝ち組みに入ることをすること。
勝てない戦争なら始めからしない、一度占領を受けて、内部からゲリラ活動することだ。


138:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:52:52 ID:Cmu7vT0h0

>>102
逆に言うとな、戦争で勝てる機会があるなら
積極的に戦争するべきってことになる。

勝てるときに戦争を避けると
結局は自分たちに不利な条件で戦争しなければならない羽目になる。
反戦主義者の愚かさは救い難い。


194:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:59:27 ID:/q0P1ahZ0

>>138
まあ、そうだろうね。
勝てる戦争なら積極的に参加しないと、
湾岸戦争後の仕打ちみたいに嫌味言われて終るだけだし、
日本が自ら、世界から孤立して自活して行くなら別だけど、
必ず同盟国=外国と一緒に生活して行くのだから、
同じ釜の飯を食え!みたいに血を流してこそ、本当の友情と信頼を得ることは、
十分、証明されてきた事実だし。


106:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:48:48 ID:XNztgdW+0

正義自体が相対的なもんじゃねーか
正義の○○は全て相対的で当事者による
餓死しそうだったからあんぱん盗ったって言ったら仕方ないって言うんだろどうせ


114:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:50:19 ID:W8e0F7Ag0

大辞林 第二版 (三省堂)

せいぎ 【正義】

(1)正しい道義。人が従うべき正しい道理。
「―を貫く」

(2)他者や人々の権利を尊重することで、各人に権利義務・報奨・制裁などを正当に割り当てること。
アリストテレスによると、名誉や財貨を各人の価値に比例して分配する配分的正義と、相互交渉において損害額と賠償額などを等しくする矯正的(整調的)正義とに分かれる。
また、国家の内で実現されるべき正義には自然的正義と人為的正義とがあり、前者が自然法、後者が実定法につながる。
国家権力の確立した社会では、実定法的正義は国家により定められるが、これは形式化・固定化されやすい。
そこで、各人がその価値に応じた配分を受け、基本的人権を中心とした諸権利を保障されるべしという社会的正義の要求が、社会主義思想などによって掲げられることになる。
公正。公平。

(3)正しい意味。正しい解釈。経書の注釈書の名に多用された。
「五経―」


これを以て正義の戦争はあるだろうか


134:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:52:16 ID:soNBMLS10

>>114
つーかその定義も眉唾だな。
特に(2)は、文責者の思想そのもののような。


123:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:51:30 ID:+4p0fm+i0

戦争当事国は「わが国が正義」「いやいや、我が国こそ正義」でしょ。
で、お互いに折り合いがつかなくなって第三国の調停も拒否して戦争なんじゃないの。


127:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:51:43 ID:QUKIUsfV0

なんだかんだ綺麗ごと並べても結局
自分が属するものの利益になるもの=正義


137:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:52:51 ID:2BRrVouQ0

日本人は単純に「勝った国が正義になる」て回答だすんだが
これが実はガラパコスなんだよな

いろんな悲劇を日本人は「戦争が原因。だから戦争はやってはいけない」と判断するんだが
戦勝国は「敗戦国の責任、だから敗戦国の台頭をゆるしてはいけない」となる


143:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:53:29 ID:bx2MAUzD0

正義の戦争は無い!自分の利益は守りたい、拡大したいというのは正義や悪ではなく本能だ!


145:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:53:42 ID:J1KKSQC4P

何が「正義」かなんて、立位置によって変わってくる。
お互いが受容れられるような正義ならば、最初から諍いは起こってない。

故に、今回の設問だと無意味。


150:名無しさん@十一周年[age]:2010/11/20(土) 10:54:44 ID:GPAqDyYI0

正義は立場ごとにある。
中国人の正義は日本人を殺し、祖先の恨みを晴らす事だという。
ならば日本人の正義は、それから大切なものを護る事だ。
日本人は、中国人の正義より日本人の正義を優先しなければいけない


153:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:54:50 ID:wshdsS/f0

俺は戦争がいやだ
核武装も反対だ
日本は今後何百年と戦争とは無縁でいてほしい

だから俺は 民 主 党 が 大 嫌 い だ
領土問題やら日本の主権問題やら治安問題やらに嬉々として爆弾しかけまくっているとしか思えん
守るところは守る
外交は弱腰でも柳腰でも駄目だってえの
今後も続く日本の平和のために、だ!


154:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:54:57 ID:/C8ku2tb0

戦争で正義ってキーワードを持ち出す事自体がナンセンス
正義だからやらないとか悪だから出来ないとか
そういう事ではないから


184:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:58:14 ID:uEy1WVkYO

>>154
言葉遊びは将兵の戦意高揚が狙いだから
冷静に考えればその通りなんだけどさ


162:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:55:40 ID:EOUF0yXj0

戦争するときに双方が正義を名乗るのは当たり前のことだろ。
勝った方が大手を振って正義を語り、負けた方は悪のレッテルを貼られるだけの話だ。


169:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:56:29 ID:sZsAKwND0

今の世界の正義は侵略戦争は絶対に近い悪となっているから
ありがたい。昔は戦争がそこまで悪いことになっていなかったし
でも侵略戦争にも理由をつけようと思えばつけられるんだよね
昔奪われた領土を取り戻すとか。その領地の住民が独立を願っているとか


174:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:57:07 ID:81xcjJ1C0

予備校で教えてるとわかるけど
正直この大学に入学してきてる学生に
こういう議論をさせる方が、キケンでムボウ。

「正義」の定義もあやふやじゃねーの?
この教授の人気取りというかスイーツな趣味にワロタ


189:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 10:58:57 ID:/BvQXspW0

昔から賢者はこういう議論を延々とやる
そして一発の砲声で真っ先に逃げるんだ



192:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 10:59:20 ID:fDs0e1aJ0

正義の戦争はあるか→戦争反対!→中国、韓国に対して謝罪と賠償をするべきだ!
という流れにしたいだけ キモイ


206:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:00:46 ID:H0Ic+1aH0

>>1
正義の戦争も糞も何も、正義そのものがまずないがな。

正義って単に自分が正しいと信じてるだけのものを、他人に正しいと思わせるために作った詭弁だろうに。


214:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:01:43 ID:Q5kD6YGl0

中国は正義の戦争ならやると言ってたからな、仕掛けてきたら
倍にして迎撃すべき。

北朝鮮にはもう自衛戦争をしけて言いレベル、早く戦争しろよ。
広州の女子柔道で上野がやられたしな、北朝鮮は火の海にすべきだろ。


219:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:02:05 ID:JSrN/wtu0

宗教戦争なんかがわかりやすいわな

どっちも神の正義を信じて戦ってるんだから


221:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:02:11 ID:BzpTxM+90

少なくとも独裁政権を倒すための戦いは正義の戦争だろ。
普通は革命とか内戦て言うけどね。

議論しなくても、今に日本で見られるから安心しろよ。
クズ教授とゆとり学生ども。


239:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:03:54 ID:sZsAKwND0

>>221
でもその戦いに負けて多くの犠牲者が出ただけで終わったら
犠牲者が増えるだけの戦争で終わってしまうし
イラクの独裁政権を潰した結果イラクの治安は悪化したよ


225:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:02:41 ID:DvHcXkZd0

んなアホな事にエネルギー使ってないで
自衛隊に体験入隊でもしてこいよカス学士(予定)様どもww


235:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:03:36 ID:8kUOmPqe0

正義の戦争なんかないし、戦争自体は忌むべきものだが、
だからといって戦争から無縁でいられるほど、現実は甘くないよねって事。
アメリカ様の軍事力の庇護の下、そういった現実から目をそむけて、
楽しいお花畑で遊んでいられた日々は過ぎてしまい。
そろそろ、世の中の醜い現実と向き合わなければならなくなったと。


257:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:05:35 ID:sXoqB4ys0

憲法上正義の戦争では自衛隊を動かせないじゃないか

自衛権の発動なら動かせるが。


262:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:05:58 ID:rmbHOTlU0

戦争はあくまで外交手段の一つだ
最も効率の悪いカードだがね


287:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:08:02 ID:wO6f7Sc/0

>>262
経済的には最高に効率が良い祭りだと思うけどね


316:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:10:16 ID:MshJX+rJ0

>>287
そりゃ余裕がある時だw
余裕がないと、ジリ貧になって終わり

あと負けたら終わりw


307:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:09:25 ID:hUQiLizy0

> 「正義の戦争はあるか」

設問自体が馬鹿馬鹿しい。
ちゃんと歴史を学べばいかに意味のない質問か理解できるだろう。
戦争は政治や外交の一種だし、領土の為に人が死ぬのは自然なことだ。


331:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:12:31 ID:QcOpY4NC0

>>307
歴史を学ぶとむしろ為政者は正戦とか宗教問題の方に興味があって、
領土問題とか外交レベルで考えてないのが結構いるってことに気付くだろ?

一番政治レベルで戦争を利用したのは共産主義国家だろうな。


319:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:10:32 ID:ed90iphN0

戦争は正義に決まってるじゃん。
たとえば、太平洋戦争。
日本は正義の戦争だと言って、
アメリカは正義の戦争だと言ってやっていた。
同時者同士どっちも
「あの戦争は正義の戦争だ」って言ってたわけだ。
だから、戦争は正義。


343:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:13:28 ID:XC/ukp8EP

ネトウヨのマトモさが良くわかるスレですねw

っていうかこいつら本当に大学生か?
ゆとりは怖いな


346:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:13:58 ID:2av933o0O

くだらんことで「大討論」するなよ。
戦争は単に国益(グループ益)のぶつかり合いだろ。


362:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:15:39 ID:PelhXvSX0

>>346
そうだな。
こういう議論をするやつは、シュミレーションゲームを普通にできるまでやってから
議論したほうがいい。
そうじゃないと観念論にばかり傾倒して、なんの意味もない議論になる。


355:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:14:59 ID:sZsAKwND0

万人が認めるカワイイが正義の世界ナンバーワンの人が
世界大統領になれば世界には平和が来るよ


381:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:17:20 ID:Cmu7vT0h0

>>355
Sankaku Complexという英語圏のオタサイトでは
「初音ミクが世界を征服すれば平和になる」と言われていたぞw


451:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:21:51 ID:gWZUhiVo0

>>381
初音ミク=神
ぐらいで世界中の人間がファンになれば実現するかもなw
ファン同士の内紛は神の声の一言で終わる
しかも歳とらないし24h働ける
でもAIが無いから自我が無いという致命傷がw


482:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:24:04 ID:WYpdNkZi0

>>451
第一次俺の嫁大戦を引き起こす気か!


361:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:15:30 ID:wshdsS/f0

人や人の集団の行動にそもそも正義なんてものはない
戦争という局面において兵士や国民たちの力を発揮させるための方便
ポケットにいれておくべきお守り、これが正義
だからすべての戦争はその当時においては正義の戦争になる
勝者が敗者からそれとりあげるのはまた戦争が終わった後のお話


368:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:15:57 ID:w6+VOL25O

抽象的なものに答えが出せないことはニーチェ以下で実証済みだろ

議論事態がもはや時間のムダなんだと気づけよ


417:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:19:27 ID:/rqeYE360

>>368
>議論事態がもはや時間のムダなんだと気づけよ
目的としてはムダかもしれんけど、手段としては有用かもしれんよ。


490:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:24:30 ID:usllsx7YO

>>368
抽象的なるものを抽出するために『議論』がある

白黒はっきりさせるためにね
そっから先は『選択』

議論の為に選択することが蔑ろにされるのなら、君の言う通り


387:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:17:39 ID:sZsAKwND0

一人一人に正義があってもいいが
それが他者の正義とぶつかりあったら両方引けよ
そうしたら争いは起こらない


413:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:19:15 ID:y5fXLR1RO

>>387
引かぬ!媚びぬ!顧みぬ!


391:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:17:45 ID:yBZSvYRa0

ハーバードのサンデルの場合、討論させてから、過去の著名哲学者の思想に照らし合わせて
「この哲学者はこう考える、あの哲学者だったらこうだろう。」 って話の流れrになるんだが

このパクリ教授は、ただ単に学生を言い合わせてるだけジャンww


405:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:18:42 ID:WYpdNkZi0

               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /    今日まで戦い抜いてこられたのは何故か!
             Y ト、  ト-:=┘i.     諸君!我がジオンの戦争目的が正しいからだ!
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\


408:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:18:51 ID:naXji/9u0

みにくい日本猿が正義を語るなw
もう二三発テポドン落とされないと分かんねえか
ディック民族


422:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:19:36 ID:ZH4PL0tE0

結論「正義の戦争しかない」


正義の戦争と思わなければ、誰が戦争なんてするものか。


470:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:23:09 ID:uuJaYVsE0

>>422
実は悪い奴って戦争しないんだよな


507:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:26:25 ID:4F2LL7KY0

>>470
それはいえる

戦争は無駄
謀略で国力を奪い、最終段階で戦争に持ちこむもの

因みに戦争するときは万民を納得させる大義名分が必要
敵国民すら納得するような大義名分が



441:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:20:58 ID:U33CWYM60

戦争は状態であって正義か否かなんて論じようがない
あえて言うなら、勝ったものが正義なのが歴史のことわり

開戦理由や個別の戦闘行為、戦後処理とか、積み重なるそれぞれに焦点を置いての
討論であれば有意義なものになると思う


456:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:22:04 ID:yOx5X+520

どっちも自分が正しいと思ってるんだからこんなのどうしようもないだろ。無意味な議論。
それをどっちが正しいかなんて決めるとなると、勝った方が正義って言うしかないだろ。
それがわかってるから日本は闇討ちもしたしアメリカも核兵器だって使った。


512:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:26:49 ID:/rqeYE360

>>456
>どっちも自分が正しいと思ってるんだからこんなのどうしようもないだろ。無意味な議論。
>それをどっちが正しいかなんて決めるとなると、勝った方が正義って言うしかないだろ。
>それがわかってるから日本は闇討ちもしたしアメリカも核兵器だって使った。

その通り、どっちが正しいかを決するのが戦争。その大義がすなわち正義なんだね。
大義なくして戦争は出来ない、だからいかに兵に動機付けするかを孫子が説いている。


478:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:23:49 ID:9AX/aU7X0

貧乳は正義
これだけは譲れない


521:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:28:02 ID:GpJ13/z20

>>478
貧乳ではない
微乳なのだ

微は美に通じるからのう~


525:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:28:17 ID:Q8ceyyva0

勝った方が正義っていうのは危険な思想
あらゆる犯罪行為が正義の名の下に正当化されてしまう


541:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:30:04 ID:4F2LL7KY0

>>525
思想としては間違っている

ただし、現実は勝者こそが正義
学校の体育授業で教わったぞ

勝者に栄光を敗者に死の制裁を


615:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd []:2010/11/20(土) 11:35:47 ID:jAhwO2avO BE:3434303669-2BP(10)

>>525
実際されてるじゃん。
アメリカのした事は無差別都市爆撃で戦争犯罪だが、戦勝国であるため無罪。
ソ連や中共だってどさくさの中で随分略奪をしたが全部無罪だろ。


530:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:29:08 ID:hzqDMWAH0

他国の正義を信じてるのが今の日本。
善悪関係なく自己や自国を否定すてば自殺しかないわな。
自我を通すは生物の基本なのにね


534:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:29:35 ID:+LZdRpx+0

この記事の面白いところは、議論の内容じゃない。
議題そのものだ。
団塊のきちがいブサヨ世代だったら「戦争をして良いか?」になる。
正義も糞もないのだ。
戦争自体を否定する派と容認する派で1日中議論している。
つまり、今の世代はこういうきちがいが少なくなったので、”正義の戦争”という議題になる。
大学生は優秀になったという事だ。


547:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:30:36 ID:ToPtb0ufO

戦争に正義も悪も無い。あるのは純然たる利害関係だけだ。
防衛のための戦争ですら利害に基づいて行われる。
戦争を「正義」と「悪」の二元論で語ろうとすると本質を見失う。


563:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:31:46 ID:W8e0F7Ag0

主観的な意味での正義の戦争はある
客観的な意味での正義の戦争はない


579:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:33:06 ID:sZsAKwND0

日本は戦争に負けたから戦勝国に徹底的に悪いところを洗い出され
捏造もされて悪にされた
アメリカは原爆も虐殺も強姦もしたけど勝ったから正義をとなえられる


604:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:34:47 ID:K+hjCtas0

ナチスだって当事のドイツ人から見りゃ正義だよ。

1ドル2兆マルクとかジンバブエ並のインフレ不況で、国民が飢えて死ぬような状況から
救い出してくれたんだから。

神がいるかいないかってことくらい無意味な議論。


638:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:37:38 ID:PelhXvSX0

まあこの先生の欲してる落しどころは
正義はそれぞれの国に存在し、それは互いに尊重するべきであるがゆえに
戦争という手段は、それ自体が悪、と言うところなんだろう。
幼稚という点は皆も言ってるが、完全同意。


694:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 11:42:36 ID:UxJfSqkx0

そこに正義が1つあれば、そこには統治が生まれる
そこに正義が2つあれば、そこには戦争がうまれる


843:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:56:05 ID:+jxl7N4K0

今ナチスみたいな党が日本に出来たら
大絶賛されて政権与党になれる。

在日中国韓国人をユダヤに例えて今国民の
不満は溜まりに溜まってる。

そうなったとしても民主党の責任だよすべて


852:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd []:2010/11/20(土) 11:56:58 ID:jAhwO2avO BE:1780749874-2BP(10)

正義とは神
しかし神は死んだ
故に正義などは存在しない
人間の利害調整の均衡が保たれた状態が平和であり、これを乱すものが悪である。
そして悪を倒す者が便宜上正義と称される。


932:名無しさん@十一周年[sage]:2010/11/20(土) 12:05:38 ID:1sHAi6U10

>>852
>人間の利害調整の均衡が保たれた状態が平和であり、これを乱すものが悪である。
>そして悪を倒す者が便宜上正義と称される。

基本的な考え方は同意だが、均衡状態を乱すものが悪とすると奴隷などの独立運動は悪になってしまう。

最終的に勝っているものが正義とされる。もしくはそうでなければ都合が悪くなってしまう
独立運動も勝てれば正義とされるし、負ければ悪とされる。


だから日本は勝つ戦争を目指すのではなく、負けない戦争をしなければならないと思う。
勝とうとして負けてはダメ。とにかく負けてはいけない。


668:名無しさん@十一周年[]:2010/11/20(土) 11:40:19 ID:HtbgbS440

戦争するときは正義を創らないと人を殺せない。
罪悪感を超えさせるパワーが正義にはある。



Twitter Facebook Google Bookmarks Yahoo!ブックマーク はてなブックマーク
カテゴリ新着記事

おすすめサイト新着記事
はてなブックマーク - 【話題】 「正義の戦争はあるか」 学生150人大討論  [ 2010/11/20 17:05 ] ニュース総合 | TB(0) | CM(12)
人気ページランキング
  1. [ 2010/11/20 17:24 ] [ 編集 ]
  2. 「正義」は主観
    それを議論で客観的に詰めようとしてる時点で馬鹿げてる
  3. [ 2010/11/20 17:41 ] [ 編集 ]
  4. >「正義の戦争はあるか」

    では、汝に問う。
    「不正義の戦争はあるか」と。

    「不正後の戦争があるならば、それを止めるのが正義の戦争である。不正義の戦争が無いというならば、全ての戦争は正義の戦争と定義せざるを得ない」
  5. [ 2010/11/20 17:50 ] [ 編集 ]
  6. 戦争は、「正しい義」があるかよりも「正しい利」があるかで、するかしないかを決断すべし。「正しい利」があるならば、「正しい義」は、ついてくる。「正しい利」がなければ、「正しい義」を見つけることは不可能である。なぜならば、戦争は外交上、国益を得るための手段に過ぎず、「国益に利」なければ、戦争以外の手段を模索すべし。
  7. [ 2010/11/20 18:01 ] [ 編集 ]
  8. まず、「正義」はあるか、じゃないのかな。
    それがわかれば「正義の~」の存在の有無がまるわかりになる
  9. [ 2010/11/20 18:05 ] [ 編集 ]
  10. Q.正義の戦争はあるか?
    A.無い。

    以上、終わり。
    注釈や解説付けなきゃ分からないような馬鹿にはそもそも議論自体が不必要。
    答えだけ黙って聞いとけ。
  11. [ 2010/11/20 18:06 ] [ 編集 ]
  12. 戦争は全部「正義」の戦争だろ。
    不正義を大義名分に宣戦布告した例ってあるのか?
  13. [ 2010/11/20 19:51 ] [ 編集 ]
  14. 主観的正義に基ずく戦争はある
    絶対的正義に基ずく戦争は、そもそも絶対的正義が無い
  15. [ 2010/11/20 22:08 ] [ 編集 ]
  16. ほんと80の本当は野原ひろしは言ってない台詞が
    蔓延してるの止まらねえかな。気持ち悪い。
    正義に反対していればそれも無条件で正義って意味になるだろ

    ※5
    理由も説明できないで勝手に結論づけてんじゃねえよ低能
    それで分からないようなやつは馬鹿、ってそんな答え自体
    そもそも分かる必要がねえんだよ
  17. [ 2010/11/20 23:01 ] [ 編集 ]
  18. 正義って概念がそもそもはっきりしてない。正義は「正しいこと」っていうが正しい事っていうのは多くの人がそう思っているということ、という言葉で置き換えられるんじゃないか?もしかしたら少数派が正しいのかもしれない、でもやっぱり多数派が正しいのかもしれない・・結局何が正しいかなんてわからないと思う。誰かが言ってたから、聖書で書かれてたから、多数の意見はこうだから、所詮正義なんて人間が作り出した妄想だと思う。自分を正当化したいだけで作った概念だと思う。人によって答えは異なるだろ、正義という概念は主観的なのだから
  19. [ 2010/11/21 00:15 ] [ 編集 ]
  20. 法治国家である以上、秘密漏洩は犯罪である。日教組の勤務中の選挙活動や選挙資金集め。イデオロギーの教育現場持ち込み、子供たちの政治利用も犯罪である。しかし、政府が証拠隠蔽するのは更に大きな国民に対する焚書坑儒に等しい。国民への賄賂とも言うべき血税のばら撒き政策と明らかに日本人の為にはならない売国奴政策、民主党政権の左派の社会主義独裁体制の方を責めるべきだ。民主党は日本国民の政党ではない。
  21. [ 2010/11/21 03:14 ] [ 編集 ]
  22. 正義の戦争をやっている、と思い込まないと人殺しとかまともに出来ないでしょ。
  23. [ 2010/11/21 09:47 ] [ 編集 ]
  24. リアルで言うと、軍事を含む外交で
    正義と言う概念を判断基準に入れている時点で、
    かなり素人。

    正義を訴えるのは、何も分かっていない一般人に
    戦争の正当性を訴える場合にのみ有効で、

    国家と民族を代表する政治家が正義を判断基準に入れてはいけない。
    国益だけを判断基準に入れるべき。

    何が正義かは後付けでなんとでもなる。
コメントの投稿
FC2のおまかせ禁止ワードフィルタを使ってます。 例、死ね バカ 殺す
フィルタに引っかかってコメントが反映されないコメントもこちらで確認次第表示致します。










管理者にだけ表示を許可する
トラックバック
この記事のトラックバックURL

フットライン
konozama
俺の妹がこんなに可愛いわけがない 黒猫 【お座りVer.】 (1/8スケール PVC塗装済み完成品)

ねんどろいど 週刊はじめての初音ミク (ノンスケール ABS&PVC塗装済み可動フィギュア) Amazon.co.jp限定 「Amazon.co.jpダンボール ペーパークラフト」付き

初音ミク and Future Stars Project mirai ぷちぷくパック(限定版) 特典 ミニトートバッグ ミライ ノ トート付き

超像可動 「ジョジョの奇妙な冒険」第三部 37.空条承太郎 Ver.1.5(荒木飛呂彦指定カラー)

IS インフィニット・ストラトス セシリア・オルコット (1/10スケール PVC塗装済み完成品)

IS インフィニット・ストラトス シャルロット・デュノア (1/10スケール PVC塗装済み完成品)

DRACU-RIOT!

はつゆきさくら 初回限定版【予約特典:スペシャルサウンドトラック付き】[アダルト]

同棲ラブラブル【予約特典:婚姻届5枚セット付き】

ぎゃる☆がん(限定版) 予約特典 クリアしおり(4枚入り)付き

魔法使いの夜 初回版 (Amazon.co.jpオリジナル特典ポストカード付)

ToHeart2 ダンジョントラベラーズ 久寿川ささら 侍Style (1/6スケール PVC塗装済み完成品)

この部室は帰宅しない部が占拠しました。 3 (MF文庫J)



逆アクセスランキング
毎週日曜更新。
【全ランキング】
(^q^)「あうあうあー」
あわせて読みたい

Google フリー検索

Google

WWW検索 ブログ内検索

FC2カウンター


ブログパーツ アクセスランキング
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。