日本の債務残高、先進国史上最悪水準 16年に大戦直後のイギリスを抜く

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日本の債務残高、先進国史上最悪水準 16年に大戦直後のイギリスを抜く

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297438033/

1 いきいき黄門様(dion軍)[sage]2011/02/12(土) 00:27:13.23 ID:Z/icvQLZ0● BE:51204825-PLT(13072) ポイント特典

日本の公的債務残高が先進国の歴史上、最悪の水準に迫りつつあることが分かった。国際通貨基金(IMF)によると、地方も含む一般政府の債務残高は2009年に名目国内総生産(GDP)の217%に達し、統計で確認できる1875年以降で最悪となった。
このまま債務が増え続けると、5年程度で第2次世界大戦直後の英国を抜き、先進国史上、最も悪い状況に陥る可能性がある。

IMFが一部の国を除き1800年代から債務残高のGDP比を算出した。戦争前後のドイツやフランスのデータは一部欠落している。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E3E2E2E78DE3E3E2E0E0E2E3E39797E3E2E2E2


5 ベイちゃん(東京都)[sage]2011/02/12(土) 00:29:01.78 ID:3DgEkkH80

国債返せませーんすりゃいいんだよ
泣くのはたっぷり預貯金してた老人の金持ち既得権益層


10 きららちゃん(千葉県)[sage]2011/02/12(土) 00:30:11.93 ID:Y02JTjFN0

内国債でこんだけとかデータないだろ


13 モジャくん(神奈川県)[]2011/02/12(土) 00:30:20.75 ID:XDeEFz7Q0

ありがとう民主党www 
雇用景気対策ゼロなのに、何に金を使ってんだよwwww


国債発行額推移

99年度 37兆円
00年度 33兆円
01年度 30兆円 ←小泉政権
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円
06年度 27兆円 ←安倍政権
07年度 25兆円 ←福田政権
08年度 33兆円 ←麻生政権

09年度 53兆円 ←鳩山政権
10年度 44兆円 ←菅政権
11年度 54兆円(見通し)


266 生茶パンダ(埼玉県)[sage]2011/02/12(土) 02:05:18.02 ID:LW/FGayX0

>>13
国債償還と社会保障費の増額分だろ
もう社会保障は入ってきた分だけ均等割りで配ればいいのに


15 ネッキー(新潟県)[]2011/02/12(土) 00:31:50.74 ID:y6dEK3wt0

戦争中の国家の戦死者みたいに自殺者が出まくり
しかも敗戦国の賠償金なみの財政赤字があり
しかも終戦直後のように若者や子供がすくなく
しかもクーデター前夜のように政治が不安定な国

それが日本


17 マウンちゃん(東京都)[sage]2011/02/12(土) 00:33:52.62 ID:kYVuZ3hK0

当時のイギリスは戦後復興という超特需が控えていた
それにひきかえ、今の日本は財政も破滅的ながら、人口減で国力が徐々に衰退するのが確定してるというダブルパンチ
みんな危機感なさすぎだろ。海外脱出できる奴は無関心なだけなのにさ


20 ティグ(catv?)[sage]2011/02/12(土) 00:34:53.06 ID:RL7syIZo0

>>17
なんかみんななんとかなると思ってるよね。
たぶんアメリカに戦争しかけたときも同じようなこと思ってたんだろうなw


18 ティーラ(佐賀県)[]2011/02/12(土) 00:34:02.51 ID:8b2JglkJ0

外国債だけの比率で出してくれよ、内国債を含めちゃ意味ないだろ
有名な経済学者だって内国債がいけないって言ってる理由は貧富の差が拡大するとかそんなもん
日本が崩壊するとかアホ言うなと


22 マウンちゃん(東京都)[sage]2011/02/12(土) 00:36:27.76 ID:kYVuZ3hK0

貧富の差が拡大するって、ある意味一番やっちゃいけない事だろ
つか、内国債だから大丈夫っていう言葉の意味は、要するに日本国民相手なら借金踏み倒しても大丈夫って意味なんだぞ
経済学者はさすがに理解してるだろうが、お前らはこの意味を本当に理解してるとは思えない


53 ティーラ(佐賀県)[]2011/02/12(土) 00:47:58.41 ID:8b2JglkJ0

>>22
内国債は資産課税や札を刷ることで対処ができる、経済力は低下しない
外国債は同じことやれば経済力が低下する
>貧富の差が拡大するって、ある意味一番やっちゃいけない事だろ
というのなら自給自足の時代に戻るほかない
現代の経済活動そのものがお前が言う、やっちゃいけないことに当たる


23 でんこちゃん(千葉県)[sage]2011/02/12(土) 00:36:30.97 ID:zj8+QKuW0

だから額面で語るなよ
これだけ馬鹿でかい国にはそれなりに債務も係るんだよ
世界の最貧国と言われる国々の債務が豆みたいなのにその国が苦しんでるのは経済規模がそれに見あってないからだろ


35 エンゼル(catv?)[]2011/02/12(土) 00:38:57.50 ID:ksyE+esHP

とことん借金で行こうぜ
ってか円は史上最高値を更新したら、こんどは一気に円安に向かうと思う
俺は最高値更新したらドルロングでいく


36 ポン・デ・ライオンとなかまたち(神奈川県)[]2011/02/12(土) 00:39:28.96 ID:tLC7Py3x0

ハイハイ! サバイバル! サバイバル!

1. クビになった時に備える(今の仕事への依存を減らす)

2. 借金を無くす

3. 支出を減らす

4. 土地を入手

5. 食物の育成方法を学ぶ

6. 水源を確保

7. 代替エネルギー源の調査

8. 物資の備蓄

9. 金銀の貴金属で資産を防衛

10. 自己防衛を学ぶ

11. 健康を維持

12. 助け合える友人を作る


37 マウンちゃん(東京都)[sage]2011/02/12(土) 00:40:19.17 ID:kYVuZ3hK0

なんでお前らが子ども手当を批判して景気振興策を支持するのか全く理解できんわ
人口減で将来国力が減った時に、増税という代償で苦しむのは自分自身なんだぞ
なんで景気対策などという一時しのぎに金を無駄遣いすることを支持するんだ?
全く意味が分からん


51 ミルミルファミリー(チベット自治区)[]2011/02/12(土) 00:46:56.94 ID:cPY3NaX/0

>>37
財源を用意してやってくれるなら最良の策なんだけど

倍プッシュで国債増やして子供手当配ってその借金は子供にいずれ返して貰おうじゃダメに決まってるだろ


40 俺痴漢です(神奈川県)[]2011/02/12(土) 00:41:23.34 ID:stgI6i4m0

国債なんて踏み倒せばいいだろう
情弱が損するだけで何か問題あるのか



45 でんこちゃん(千葉県)[sage]2011/02/12(土) 00:42:26.72 ID:zj8+QKuW0

日本は日銀と民間銀行を国有化するだけで無税国家だって実現できる可能性もあるんだよ?
莫大な経常黒字と世界一の対外債権
国債の裏付けは世界最強通過の円で発行権は日本国日本銀行
これでどうやって破綻するの?百歩譲って国債買い支え不能で破綻したとしても俺ら国民にどういったリスクが及ぶの?


127 サムー(チベット自治区)[]2011/02/12(土) 01:15:48.59 ID:8PmeLWL80

>>45
>国債買い支え不能で破綻したとしても俺ら国民にどういったリスクが及ぶの?

日本国債デフォルトは、預金者のお金が戻ってこなくなると言う意味になる


56 コロドラゴン(長野県)[]2011/02/12(土) 00:49:32.36 ID:sfw899VS0

日本が衰退したのは「共産主義」を推し進めたせい
なんで無職の俺が掛け金も払っても無いのに3割負担で医療を受けられるんだ?おかしいだろ


63 ニッパー(愛知県)[]2011/02/12(土) 00:51:29.72 ID:tp+JmwU00

資本主義って基本どっかで破綻するように出来てるしな


74 ゾン太(福井県)[]2011/02/12(土) 00:54:42.92 ID:4ZHXR84p0

>>63
世界全体が着実にインフレしていくからね
そのうちドルのみでしか取引できなくなったりするよ、もしくは新しい世界共通の通貨が作られるか


73 コアラのワルツちゃん(チベット自治区)[]2011/02/12(土) 00:54:21.14 ID:aRAl6xKy0

これで富士山が大噴火したら幕末だなw

また長州あたりのザパニーズが毛唐と組んで
日本のハイジャックを繰り返すことになるのかw


81 ラジオぼーや(長屋)[]2011/02/12(土) 00:57:01.15 ID:bs82FK7W0

日本がどうして戦争に突っ込んで行ったかっていうと既得権が社会経済を
荒廃させて行き詰まっちゃったから。
いまの莫大な借金で財政破綻しそうなのも同じ構図。経済敗戦の真っ只中なんだよ。
はやく「終戦」させて既得利権の連中を政治行政から叩き出すことが肝要なんだね。


83 マウンちゃん(東京都)[sage]2011/02/12(土) 00:58:05.42 ID:kYVuZ3hK0

これから人口も減るし、それ以上に生産年齢人口が減る
平たく言えば、これからの日本は全体の人口が減るのにジジババの割合はどんどん増える訳だ
経済成長というのは、若い人間がたくさんいないと起きないんだよ


89 雷神くん(東日本)[sage]2011/02/12(土) 01:00:10.86 ID:IMJ5E8fJ0

どうせギリシャみたいに取り返しが付かなくなってから騒ぐんだろ

ふと思ったが国債の報道っていつも他人事だよね。そういう政策を選んだのは国民なのに。
何か「政治家が何とかしてくれる。何とかできないのは政治家が無能だからだ」みたいな幻想を感じる
どう借金を減らすかって話になると「努力でなんとかしろ」。アホかと
その結果が1年も経たずに首相交代。バカかと

偉そうに首相を批判しといて結論は無駄を削減()ですか。俺は最初から消費税10%にしろって言ってんだよ
国家は収めた税金分しか仕事をしない。小学生でもわかる
政治家は魔法使いじゃないんだよ。どこからともなく財源を出してくれたりはしない
その理想との矛盾が、増え続ける借金。自衛隊みたいだな


94 ラジオぼーや(長屋)[]2011/02/12(土) 01:01:22.52 ID:bs82FK7W0

もし日本が戦争に突っ込む前に政治家や軍部が利権を捨てて退場していたら
どうだったか?
いまよりはるかに強大な独立国家に日本はなっていただろう。しかし、そうは
ならなかった。彼ら既得利権の連中が「利権を手放すぐらいなら国民もろとも無理心中してやる!」と
大増税と強制労働まで行って戦争に突っ込んで行ったからなんだよ。

いまはまさに自民や民主といった既成政党たちが「消費増税」で無理心中を
図ろうとしているわけなんだ。利権を手放すぐらいだったら増税に賭ける、ということ。


98 黒あめマン(愛知県)[sage]2011/02/12(土) 01:02:33.41 ID:aLKh3BETP

>>94
そう思うんならネオコン政党支持しろよ


107 ラジオぼーや(長屋)[]2011/02/12(土) 01:06:54.99 ID:bs82FK7W0

>>98
いま日本の既成政党たちが何をやってるか知ってる?
郵貯マネーで国債買って放蕩財政を続けてる。挙句の果てには個人向け国債を
「お国のために」買えと言い出す始末。現実にはすでに大銀行が国民の預金で
買いまくってるから強制的に国民は預貯金を供出させられてるんだけどね。

今度は消費増税と言い出した。国民が餓死しようと、自分たちは利権ウマウマを
できる限り続けるぞ、という意思表示。だから公務員改革もせずに大増税計画なんだよ。

こいつらのせいで自殺者は毎年3万人。行方不明者は毎年10万人。まさに国民の
生き血を吸って栄える社会の癌細胞。彼らを排除できずに日本はいま第2の敗戦にまっしぐら。


110 黒あめマン(長屋)[]2011/02/12(土) 01:09:16.41 ID:FPQkNCBEP

>>107
だから銀行潰すのが一番だよ。
1000万以上預金してる奴は引き出してあとは国債やーめたで再出発。
金刷りまくるよりは現実味がある。


97 キョロちゃん(埼玉県)[]2011/02/12(土) 01:02:19.90 ID:d90isjIL0

とりあえず円が紙くずになるまえに風俗で童貞だけ卒業しとくわ


101 マウンちゃん(東京都)[sage]2011/02/12(土) 01:04:05.74 ID:kYVuZ3hK0

それに、国際返せなくなってインフレかつ円安になって一番ヤバいのは、多国籍有償大企業を海外資本が軒並み買収してしまう事態
これやられたら最悪。二度と日本は復興できなくなるレベル
円高で今日本が海外企業買収しまくってるんだから、当然その逆もあり得る


102 ティグ(catv?)[sage]2011/02/12(土) 01:04:15.88 ID:RL7syIZo0

>>自民や民主といった既成政党
ノンノン、その裏にいるのは老人ですよ。
医療負担さえ適切な値に戻せれば、現在の借金はかなり回復するのですから
(´・ω・`)民主主義における既得権者とは多数派の国民なのです


105 でんちゃん(福岡県)[]2011/02/12(土) 01:06:42.35 ID:eyMSl5bw0

首相が脱税して、罪に問われないような国だもんな
お金に対する考え方が庶民と政治屋さんで違うんだろ
2世3世ばっかだもんな


111 きららちゃん(福岡県)[]2011/02/12(土) 01:09:31.45 ID:t0Qsdv2G0

まあ、早ければ後3年で崩壊する
団塊1000万人全員に年金がいきわたるのが、4年後
1000万人×100万(払って無い人など入れて、低く見積もって)=年間10兆円
これ毎年


112 ラジオぼーや(長屋)[]2011/02/12(土) 01:09:39.48 ID:bs82FK7W0

日本は国が国民を破綻に追い込んだ過去を持っている。歴史から学ぼう。
既成政党たちについて行ったらこうなるしかない。

★日本は過去、対内債務でデフォルトしている
■知らない人が多いが、日本は明治維新以降、既に2回、デフォルトしている。
 1回目は、1904年(明治37年)から、1916年(大正5年=第一次世界大戦中)の借金で。
 2回目は、1931年(昭和6年=満州事変勃発)から、1945年(昭和20年=終戦)までの14年間の借金で。
 過去2回の破産は、戦費確保のため。
 歴史を紐解けば、日本国債が実質的に紙屑になった例がある。
 太平洋戦争直後に、未払いの軍事費などを支払うために、日銀の引き受けでさらに国債が発行され(※現在、亀井大臣がやれやれ言っている方法)、通貨が大増発され、ハイパーインフレが起こった。
 そのため、国債の実質価値は大幅に低下した。インフレによる、借金の棒引きである。

■国債が紙切れになったのは、まだほんの64年前のこと。
 1946年、預貯金はいったん封鎖され、封鎖預金からの払い戻しは新円で、限度は世帯員1人について100円とされた。
 第二次大戦直後のインフレ進行を阻止するために、昭和21年2月16日の夕刻、政府は突然、「金融緊急措置令」および「日本銀行券預入令」を公布し、
5円以上の日本銀行券を、預金あるいは貯金・金銭信託として強制的に金融機関に預入させ、
「既存の預金とともに封鎖のうえ、生活費や事業費などに限って新銀行券による払出しを認める」という非常措置を実施しました。
 これが、いわゆる「新円切り替え」と呼ばれているもの。
 また、この時に、総国民の資産調査が行われ、10万円を超える資産に対し25~90%の高額な財産税がかけられた。
 さらに、郵便貯金は10年間の払い戻し拒否が実施され、払い戻せるようになったときには、貯金は一律3分の1をカットされた。
 10年間で物価は300倍に上がったので、ほとんどの人たちの貯金は実質的には900分の2しか戻ってこなかったことになる。


184 サニーくん(東京都)[]2011/02/12(土) 01:37:10.18 ID:TCzxF3/J0

本当にもうそろそろって感じだな。
>>112 みたく100年・200年で見ると国家や通貨の寿命なんて割と短いよね。
国債が紙くずになり新通貨に移行するか、地方が政府を打倒するか、
軍が日本政府を打倒するか、もうダメなんだからなにかしないとな。


114 シャリシャリ君(大阪府)[sage]2011/02/12(土) 01:10:35.90 ID:re8B52NR0

銀行が預金を数百兆借りっぱなしなのは問題視されないのに
政府が国債千兆借りっぱなしだと問題視される不思議
預金が国債に回ってるんだから両方借りっぱなしでよいんだが
国債を償還するというのは社会全体でみれば
資産・負債を同額消してバランスシート縮小してるだけ
デフレ不況の時にこんなことをするメリットなんかない


141 バザールでござーる(長屋)[sage]2011/02/12(土) 01:20:36.34 ID:kQ6XIpIC0

>>114
銀行には預金(負債)に見合うだけの資産(準備高、国債、企業への債権等)がある。
日本政府には売れるような性質の資産が絶対的に少ない。
根本的に徴税権しか担保がないが国民の高齢化と少子化で担税力が落ちてきてるから問題。


151 シャリシャリ君(大阪府)[sage]2011/02/12(土) 01:24:56.10 ID:re8B52NR0

>>141

銀行の資産にも結構国債が含まれてるし
準備預金は日銀の負債だが日銀の資産の大半は日本国債だし
預金保険で政府保証されてたりするんだから
政府に見合うだけの資産がないから問題なら
日銀も民間銀行も同様だってことになると思うが


169 バザールでござーる(長屋)[sage]2011/02/12(土) 01:30:05.71 ID:kQ6XIpIC0

>>151
その通り。
日本政府と中央銀行、市中銀行は一蓮托生
税収を上げるか、その前に国債が消化しきれなくなったらアウト
中央銀行に国債を引き受けさせて延命させるんだろうけど
やったらスタグフレーションでどのみち国民の生活は苦しく貧しくなる。
増税されるか貨幣価値を落とされるか
その両方同時か、バブル後20年こんな状態が続けられたけど
あと未来永劫この状態は維持できない。


126 きららちゃん(福岡県)[]2011/02/12(土) 01:15:45.17 ID:t0Qsdv2G0

恐ろしい兆しは
ここ数年若い奴が、まるで象が死期を察するように
日本の未来が暗く、自分たちが老後年金貰えないと悟って
「老後の為にお金をためる」って傾向だったんだけど
最近は、もう自分たちには老後なんて存在しない(早いうちに死ぬ)と悟ったのか
「金を使い果たそう」って動きが出てる所


130 でんこちゃん(千葉県)[sage]2011/02/12(土) 01:16:26.92 ID:zj8+QKuW0

まぁ俺は消費税増税が決定して、次期政権もそれを支持するようなら諦めるかな
社会保障費の聖域化が始まってから根本からおかしい事に気づくべきだった
世論調査じゃ国民の半数が増税やむなしと考えてるようだけど、その半数って非生産人口層だよな。つまりお爺様お婆様方。
冗談じゃねぇよ。誰が日本の息の根を止めることを許すんだよ
テレビや新聞で政治評論家の夢のような政策を眺めて頷く事しかできなくなってしまった。悔しいね


135 ストーリア星人(九州)[]2011/02/12(土) 01:18:02.71 ID:SinfAGK6O

直近で破綻したのはアルゼンチンとギリシャ
両国とも為替安によるメリットありそうな輸出企業が全く無い
学力は日本人に比べたら絶望的なくらい低い
日本はむしろ破綻後無駄な贅肉取れてスッキリした国になれるぞ
年寄りや公務員は完全に死ぬけどな


138 黒あめマン(長屋)[]2011/02/12(土) 01:19:42.01 ID:FPQkNCBEP

本当にこの国のジジババ利権ってなんで聖域化してんの?
そら余裕がありゃ社会保障もしっかりやろうと余力でやれるが
息も絶え絶えなんだからまずは社会のお荷物から切るしかねーよな。


144 ティグ(catv?)[sage]2011/02/12(土) 01:21:06.93 ID:RL7syIZo0

>>138
社会的な地位が高いから。
同じ理由で戦前の農地改革は散々国会で否決されていた。
社会的な地位が高い人間の利権はどこの国でも保護されるんだよ。
それは欧米もしかり。


139 アフラックダック(神奈川県)[sage]2011/02/12(土) 01:20:05.22 ID:AdqBpLXX0

正直な話、今上天皇の最後の仕事は、平成の玉音放送と思える

国の借金が国民資産を超えた段階で、国民に国体の危機を訴える
べきと思う

日本の取るべき道を明確に示していただき、愛国者の富裕層に
債権放棄を促しつつ挙国一致体制をとるしかない

日本を破綻から救うにはこれしかない


150 マウンちゃん(東京都)[sage]2011/02/12(土) 01:24:24.95 ID:kYVuZ3hK0

そもそも日本政府の資産がこれこれあると言っても、不動産みたいな資産は簡単に現金化できないからな
無理に現金化しようとすると買いたたかれるのがオチ
だから、日本の総資産で議論するのは間違いだ



156 ストーリア星人(九州)[]2011/02/12(土) 01:26:33.84 ID:SinfAGK6O

エジプトみたいに若者が暴れまくれば予想より早く破綻に近づくぜ
国民の資産なんか関係無い
暴動やらで長期金利が上がればそもそも来年の予算が組めなくなる・・・
その時点で破綻確定


179 じゃが子ちゃん(不明なsoftbank)[]2011/02/12(土) 01:34:54.78 ID:D4R4FEUe0

二次大戦後アメリカ様に併合されればよかったのに・・・・
今からじゃこんな不良債権国向こうからお断りだろうな・・・


193 ティグ(catv?)[sage]2011/02/12(土) 01:40:15.11 ID:RL7syIZo0

ロシアだと外貨もってた連中が破産した企業や土地を買いまくって大富豪になったんだよな。
日本でも真似できるかもしれん。
ユーロ持ってるといいのかもな~


209 パワーキッズ(愛知県)[]2011/02/12(土) 01:46:08.96 ID:VCxRrWwf0

こんなに酷い状況なのに、
なんで子供手当てとか始めて、さらに借金増やすの?
バカなの?
狂ってるの?
政治家はなんで、まずは借金減らそうって考えられないの・・・?
キチガイしかいないのか?


214 でパンダ(愛知県)[sage]2011/02/12(土) 01:47:16.35 ID:jZfrWIME0

>>209
借金減らそうと思ったら社会保障削るしかないけど
そしたら当選できないもーんw


220 ウッドくん(埼玉県)[sage]2011/02/12(土) 01:49:10.20 ID:ZFO8okUq0

>>209
借金を減らす?
もう政治家はあきらめて、破綻した時のシミュレーションをはじめましたよ。


自民検討チーム:国債暴落の「Xデイ」対策、年度内に提言

2月9日(ブルームバーグ):日本国債が暴落した場合の対応策を協議している自民党の検討チーム「X-dayプロジェクト」は今年度中に提言をまとめる方針だ。
同党の宮沢洋一参院議員が9日午前、党本部で開いた会合後、記者団に語った。
同チームは自民党のシャドー・キャビネットで財務相を務める林芳正政調会長代理(参院議員)を座長に昨年12月に発足。
今回の会合では財務省の主計局、理財局の担当者から日本の財政や国債市場に関する報告を受けた。
宮沢氏は提言について「極めて短期間で国債が2円-3円急激に下がって、それがスパイラルになりそうな雰囲気がある時に、
どういう状況が起こるかをいろんな方に教えてもらい、その時にどういう手を講ずれば少しでもスパイラルになる確率を低くできるか」
という短期的な対応とともに、中長期的対策についての考えてをまとめていく方針を示した。
具体策をめぐるこれまでの議論については「どの程度のマグニチュードのことが起こるかにもよるが、国債発行のタイミングの話があり、
基金で買い入れするという余地もやってきているということだった」と紹介。「日銀がどう動ける余地があるのか、ないのかという話も出てきた」と指摘した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=amwPFY8qMZbI


255 ロッ太(埼玉県)[]2011/02/12(土) 01:58:42.50 ID:w49u2olV0

>>209
今の政治家が馬鹿なんじゃなくて、30年以上昔の自民党と有権者が
我がままだったからこうなった。残念ながらもう借金大国を解決する策が無い。
社会保障費削っても子供手当削っても、少子化が爆進して事態が悪化する。
地方公務員の莫大な給料を削ろうとしたら、阿久根市長みたいに独裁でやるしか
ないけど、結果、阿久根市長は排除さた。地方公務員の給料を大幅に削減できた
自治体は破たんしか夕張しか存在しない。公共事業を激減させようとしても
地方自治体と土建屋が地方切り捨て!といって許さない。
30年前に有権者たちが、自分たちのことより少子化を食い止めることにお金を
注ぐべきだったのに、日本の政党で少子化に大きな金をつぎ込んだ政党はない。
この国は1度破綻するしか借金問題は解決できない。


217 暴君ベビネロ(関西地方)[]2011/02/12(土) 01:47:20.28 ID:ryzO6gKB0

貨幣なんて突き詰めれば、それを信じるしかないモノだから
事実がどうこうより、みんなが疑心暗鬼にならないようにするのが大事だよね


223 UFO仮面ヤキソバン(京都府)[sage]2011/02/12(土) 01:49:49.92 ID:jg7qGZ+h0

日本はいつ破綻するのか


226 ウッドくん(埼玉県)[sage]2011/02/12(土) 01:51:26.64 ID:ZFO8okUq0

>>223
仙石元官房長官によれば、後2年で予算が組めなくなる。
http://www.taharasoichiro.com/cms/?p=468


233 でパンダ(愛知県)[sage]2011/02/12(土) 01:52:56.46 ID:jZfrWIME0

>>226
タイムリミットみじけえなオイw
俺まだ学生なんだけどー
勘弁してくれ対処の仕様が無い


248 ティグ(catv?)[sage]2011/02/12(土) 01:57:30.99 ID:RL7syIZo0

>>226
仙石の発言は、郵便局が引き受けられる量が2年でパンクするってことだな。
ただまあ銀行も保険も中国(笑)も買ってくれるのでまだもつとおもいますけど
(´‘ω‘`)


231 ストーリア星人(九州)[]2011/02/12(土) 01:52:51.13 ID:SinfAGK6O

海外の資産買うとかいうよりさっさと日本から出ていく方が無難だろ
中国人なんて国がダメになったらさっさと移民してたわけだし


242 黒あめマン(北海道)[sage]2011/02/12(土) 01:56:17.46 ID:X/3ZS0mI0

結局、円をあんま刷ってなかったからこうなってるんだよなあ。
ぶっちゃけ、ごく穏当に、ここ20年間で100%のインフレにしてたら、 
たいした借金になってない計算になるし。


258 ジャン・ピエール・コッコ(catv?)[sage]2011/02/12(土) 02:00:36.45 ID:Yoa9cydK0

日本の借金は大丈夫ってヤツは
バブルの頃来年には株価が5万円になる
今株を買わないヤツはバカとか
ギャンブル中毒がこの万馬券が当たれば借金を返して家が立つ
とかいってるヤツと同じ匂い。


265 バリンボリン(関西地方)[]2011/02/12(土) 02:04:58.64 ID:jinC6dK10

>>258
借金900兆あるけど外国に貸してるお金が400兆円ぐらいあるはず
日本が破綻すると困るのは外国だよ
外国が返さないと言えばそれまでだけどね・・特にアメリカ


267 でパンダ(愛知県)[sage]2011/02/12(土) 02:05:40.88 ID:jZfrWIME0

結局これって全部民主主義の欠点が露呈した形だよな
この状態の国債発行って要するに後の世代に丸投げしているだけ
これは少子高齢化状況においては多数の暴力により簡単に成立しうる
構成員が合理的人間であればこれは理論的には避けられない、重大な欠点
加えて、危機的状況に対して国民の積極的な議論がなされない
何故かというと社会や経済が複雑化しすぎているから凡人には何がなんだか分からないわけ
だから破綻寸前までそのやばさに気付けず、国民が悪い行政が悪いと責任転嫁
これは大半が凡夫である大衆に主権を持たせた民主主義のもうひとつの欠点


270 ティグ(catv?)[sage]2011/02/12(土) 02:08:08.89 ID:RL7syIZo0

>>267
歴史を紐解いてみれば、独裁が永遠に続いたことがないように民主主義も永遠に続いたことはない。
民主主義とは最悪の制度 byチャーチル
だから
最悪の制度の後にごにょごにょ言ってたのは忘れて妄言だから(´‘ω‘`)


269 お前はVIPで死ねやゴミ(東京都)[]2011/02/12(土) 02:07:43.07 ID:XoupYvSx0

先進国で唯一自給自足ができない国だから借金してでも金を持ってないといけない

自給自足ったって別に食い物だけの話ではないぞ


281 でパンダ(愛知県)[sage]2011/02/12(土) 02:12:00.08 ID:jZfrWIME0

デモクラシーの時代は終わりだな
正確には近代民主主義は古代ギリシャのデモクラシーとは違うから
別に言葉で表現すべきなんだが
とにか近代の間接民主制にも重大な欠点が露呈している
新しい民主主義を生み出さないといけない時が来ている


313 ぼっさん(catv?)[sage]2011/02/12(土) 02:25:20.11 ID:pVWPZ/RQ0

>>281
日本人が個人主義と自由主義を理解していないことが衆愚政治を招いている

自由が戦後突然与えられたものであるから、憲法にもあるように自由と民主主義を持続するためには政治や公共への関与が不可欠なのに、全てを行政に任せ、政治や法律、経済に至るまで知らないことが当然のようにマスコミが吹聴することがおかしい。
庶民という言葉は国民をバカにしている


287 BEAR DO(山形県)[sage]2011/02/12(土) 02:14:23.88 ID:1LK138kL0

1番困るのは中流家庭だよ。なんにもない下流は逆転のチャンスなんつってるけどどんな勝算があるのか教えてほしい。


294 だるまる(九州)[]2011/02/12(土) 02:15:41.58 ID:ohcGDZ2+O

>>287
ヒャッハー突入で武力が物をいう


307 ジャン・ピエール・コッコ(catv?)[sage]2011/02/12(土) 02:20:13.53 ID:Yoa9cydK0

>>287
中流はある程度の蓄えがあるから1年2年は大丈夫
悲惨なのが下流
仕事は無いし、国に金もないので生活保護も受けれない

手足切り落として乞食するしかない


295 黒あめマン(長屋)[]2011/02/12(土) 02:16:10.26 ID:FPQkNCBEP

これからの日本は増税、移民受け入れ、国債のデフォルトと楽しいことが沢山待ってます。
みんな頑張って。



296 おれゴリラ(東京都)[]2011/02/12(土) 02:16:16.11 ID:8Q5bqRgk0

うすうす自国民もきずきだしたし
信用不安なんて突然くる


302 黒あめマン(長屋)[]2011/02/12(土) 02:18:38.35 ID:FPQkNCBEP

>>296
全然気づいてないよ。
多分日本人の大半は破綻する一秒前までなーんも知らんし文句も言わないけど
破綻した途端に気が狂ったように騒ぎたてるよ、そんときには時すでに遅しだけども。


306 お前はVIPで死ねやゴミ(東京都)[]2011/02/12(土) 02:20:09.27 ID:XoupYvSx0

実際破綻したらどうなるんだろうな

マグロや小麦粉や大豆なんかも輸入に頼ってんだぞ
どうやって買い付けるんだろう


348 ウルトラ出光人(チベット自治区)[sage]2011/02/12(土) 02:46:28.64 ID:juzt6kcO0

>>306
日本人のじいバァの個人資産が吹き飛ぶだけ
日本という経済構造体は富を生み続ける状況なので、世界の金持ちが破綻なんてさせないよ?

もう一度言う、日本のじいバァの個人資産(←使わずに死んでいくのでモンダイない)が吹き飛んで終わり
社会はなにも変わらない


311 バリンボリン(関西地方)[]2011/02/12(土) 02:25:03.11 ID:jinC6dK10

安全な日本からなぜわざわざ危険な海外に?
破綻したところでヒャッハーするようなDQNなんて落ち着けば粛清されるよ
阪神大震災のときボッタクリ価格で物売ってた店は震災後にそこで商売できなくなってたよw


337 たぬぷ?店長(宮城県)[]2011/02/12(土) 02:39:22.09 ID:JWXFVOuy0

いったいこれがどういう結末を迎えるのか、
それはまだ誰も予想できないのだ。
いや予想を立ててる人間は沢山いるが、実際何が起こるかなんて未知数。
明日には何もかも破綻してパンのために行列をなすかもしれないのだ。


343 パルシェっ娘(神奈川県)[]2011/02/12(土) 02:42:58.90 ID:Cm9WEev60

つうか、日本が破綻する時って世界経済が吹っ飛ぶ時だけど。
リーマンショックなんてゴミレベル。


347 ジャン・ピエール・コッコ(catv?)[sage]2011/02/12(土) 02:46:13.11 ID:Yoa9cydK0

>>343
じゃ外国が日本に援助してくれるの?
どこの国が?
いくら援助してくれるの?
100兆円単位だよ?


354 パルシェっ娘(神奈川県)[]2011/02/12(土) 02:50:33.39 ID:Cm9WEev60

>>347
何ファビョって、飛躍してんの?
単に日本だけの問題みたいに語られてるけど倒れるときは資本主義ごと
共倒れになるよって言ってるだけだよ。


389 山の手くん(dion軍)[sage]2011/02/12(土) 03:31:16.52 ID:MtOOzdB60

こうやってIMFが日本の価値を下げてあとは円を刷れば
円安にもなるし景気も良くなるし問題ないよ
あとは民主が何処かに行けばいいけど


399 マルちゃん(dion軍)[sage]2011/02/12(土) 03:44:18.96 ID:RmYQvNfX0

>>389
円を刷っただけじゃ意味ない
それをうまく国民に配分する流動性が必要

私利私欲のために政権を握ってる人たちは
刷った円が自分たちの懐に入るような政策をするだろうね


442 ラジオぼーや(長屋)[]2011/02/12(土) 04:18:02.32 ID:bs82FK7W0

デフレでトクをするのは金持ち。自分たちの資産がどんどん相対的に
増えるからね。だから日銀はデフレ万歳。自民党などの既成政党も。
既得権のための奴隷制度国家がデフレ日本の姿なんだよ。

バブル崩壊させたのは大蔵省出の宮沢喜一。
彼は新興の富裕層が出てきたのに嫉妬した既得権のために
バブル崩壊させた。


453 おれゴリラ(東京都)[]2011/02/12(土) 04:22:20.15 ID:8Q5bqRgk0

非生産的な公務員が人気なんて日本は終わってる


531 セイチャン(千葉県)[sage]2011/02/12(土) 05:26:50.96 ID:hWYhsfJe0

日本が財政破綻するまでの課程で
日本が保有している米国債を売るという行動には出る?
そうなったら世界中道連れになるだろうが


535 フクタン(catv?)[sage]2011/02/12(土) 05:33:51.51 ID:6HxHKj+oi

>>531
だから、本当のこと言うと、この国は破綻しません
てか、させてくれないが正しい
なぜか?
それはこの国が破綻したらあなたが言うように世界が道連れになるからです。
そんなことアメリカやEUがやらせるわけない
じゃあどうなるのかというと、もしこの国が破綻に近づけば、大増税時代がやってくる
IMFが昔のGHQのようにやってきて債務返済に向けての道筋を作れと言われる

これが真実


540 ルミ姉(愛知県)[]2011/02/12(土) 05:40:31.27 ID:04lNvjwA0

>>535が正解だな。
まあIMFが出張るところまでいくと信用不安が起きるんで、その前に米国から圧力がかかる。
大増税と年金カット、健康保険の負担増は覚悟すべき。


553 ハナコアラ(関西地方)[sage]2011/02/12(土) 06:05:34.16 ID:aSzG8GUL0

アメリカ国債はアメリカ自身がいくらでも引き受けられるよう
制度が改善されたし、経済的なパートナーも中国や中南米といった
国を育てて目が出てきはじめてるから、日本なんていつでも捨てられる。
あとは、時間の問題。


479 ラジオぼーや(長屋)[]2011/02/12(土) 04:36:15.11 ID:bs82FK7W0

河村たかしの名古屋市の経済は活性化するだろう。
日本全体がはやく河村イズムを取り入れなければならない。



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  1. [ 2011/02/12 15:04 ] [ 編集 ]
  2. 保険の数百円のアップに文句言うくせに
    国債返せとか馬鹿じゃねえのと
  3. [ 2011/02/12 15:20 ] [ 編集 ]
  4. 何をいまさら焦ってるんだww
    安倍時代から「借金やべーから好景気のうちに減らす準備しよっか」って話になって
    政府支出減らしたら「実感なき好景気だ!」とか言って選挙で安倍政権を否定したじゃんww
    そりゃ公共事業減らしたら今の国民に渡る金は減るよww
    だけど安倍が頑張ったのは支出減らしたのに成長を下げなかったんだよ
    好景気に後押しされてだけど支出へらして成長はそのままと理想的な形ができてたのに・・・

    それで不景気だからと経済対策を麻生がしたら「借金が増えた!」と騒ぎ
    選挙では無能でコネもなくさらに借金を増やす民主が勝ったわけだけど

    それで「もう日本はおしまいだ!」って言ってちゃ話にならねーよ
  5. [ 2011/02/12 22:43 ] [ 編集 ]
  6. JGB(日本長期国債)の価格推移くらい調べろよな。
    1980年代には100円くらいだったが、財政状況が大幅に悪化してる最近は
    138円~140円近辺だ。20年以上かけて、じわじわ値上がりしてる。
    財政状況が悪いなら、暴落か、少なくとも値上がりはしない。

    財政が悪いと騒ぐやつは、単純に騙されてるアホか、外資に何か仕込まれた
    別の狙いがある・・・
  7. [ 2011/02/19 18:31 ] [ 編集 ]
  8. インフレでいいんだよ。インフレで。

    貨幣価値を三分の一にすれば、円建て国債は三分の一になる。

    そうすれば輸出も息を吹き返すんだから。
  9. [ 2011/02/23 05:24 ] [ 編集 ]
  10. 問題の根本はデフレでGDPが伸び悩み続けているという
    ことなのにな景気回復はじめたと思ったら財政支出削減と
    増税なんてやって景気を冷え込ませるし、
    小泉政権当時の経済成長なんて外需による好景気で国内
    はまったく伸び悩んでたところにサブプライムで外需
    も消えてしまって現在に至ってしまったからな。
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