米下院議員、在日米軍の撤収を主張 「日本がすべての責任を自ら負う時だ」

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米下院議員、在日米軍の撤収を主張 「日本がすべての責任を自ら負う時だ」

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297765081/

1ウワサの刑事利家とマツφ ★[]2011/02/15(火) 19:18:01 ID:???P

米下院のロン・ポール議員(共和党)とデニス・クシニッチ議員(民主党)は15日までに
それぞれ共同通信との単独会見に応じ、日本駐留を含む米軍の前方展開戦略が
「財政上の問題になっている」(ポール氏)と述べ、米財政赤字が最悪規模に膨らむ中、
在日米軍は撤収すべきだとの考えを示した。

孤立主義外交を唱えるポール氏は保守層に人気があり、クシニッチ氏は民主党内で最も
リベラル派の一人として支持を集める。いずれも過去に大統領選に挑戦した経験を持つ
ベテラン議員で、在日米軍を維持する「余裕はない」(クシニッチ氏)と共通認識を訴えた。

米軍は、8日発表した指針「国家軍事戦略」で「北東アジアの戦力を今後数十年間堅持する」と
明記。米議会内にも台頭する中国や核問題を抱える北朝鮮を念頭に、在日米軍の重要性を
説く声が依然としてある。

しかし、ポール氏は「日本がすべての責任を自ら負う時だ」とし、平和と安全を確保する上で
米軍依存をやめるべきだと主張。在日米軍は抑止力だとする議論は軍事的プレゼンスを
維持するための「口実だ」と一蹴した。

クシニッチ氏も「米国に世界の警察を務める金はない」と強調。在日米軍を「過去の遺物」
と呼んだ上で「移転して軍事優先政策から脱却すべきだ」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021501000615.html


6名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:19:34 ID:nb+NQTGJ0

いいんじゃね。
核武装+自衛隊で十分だろ。


7名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:19:38 ID:bWcHyLnf0

これ笑えないだろw
日本単独で日本守り切るなんて不可能だよ金も全然ないし


55名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:24:55 ID:2iQmGtP30

>>7
元々冷戦下のソ連の攻撃を単独で防ぎきれるってのを基準にしてきたからな。
守るだけなら今でも守りきれるだろう。

ただし、核兵器は無理www


8名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:19:56 ID:9xsixlah0

自分の国は自分で守ろう


15名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:21:00 ID:86PaXOC1i

核持っていいよね


19名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:21:35 ID:78HqhLOy0

>「米国に世界の警察を務める金はない」

イラク戦争以来、やってることは世界の押し込み強盗だからな


21名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:21:53 ID:vTVhM8wK0

米軍が抜ければ確実に日本は変われる。
自衛隊要らんという輩が、真性のキチガイ認定される日も近い。


25名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:22:14 ID:c26kgrlm0

核武装を妨害しないなら明日にでも撤収していいわけだが。
なんのかの言っても米軍が10万単位で死んだ戦争なんて大東亜戦争だけだし、
それでビビった米国が合理性を超えて日本の管理を徹底しすぎたのが悪い。


28名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:22:40 ID:UqUCQyKi0

米軍が撤収することで、台湾と韓国の軍事的危険性が大幅増加する
また、フィリピンやベトナムの不安定化にもつながる

日本が軍事力強化、核武装しても、これらの国に責任を負うことはないし
台湾だけは面倒みたいけど


129名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:29:30 ID:saHFZsWgO

>>28
米軍が出ていけば、中国の周辺国が
ドミノ倒しみたいに核武装するだろうな


29名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:22:45 ID:SksNoJm40

どうぞどうぞ

今の日本は攻められないと解らない馬鹿ばかりだからね

でも都市の一つや二つが陥落したら、一回は助けてね。

そしたら馬鹿も気がついて核武装と自衛隊強化に傾くから。

沖縄と北海道はまた犠牲になるかもだが仕方が無い


32名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:23:00 ID:yBQ04UMaO

簡単、中国と軍事同盟結べばよい。


34名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:23:04 ID:VQlr2dGFO

ロシアと中国を相手にする危険度が増してきたんで逃げに走ったか。


41名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:23:36 ID:Uqb7aglS0

すばらしい話だ。米軍は即時撤退すべきだろう。
だがこの撤退が安易に改憲議論に結びついてはならない。日本は何があろうとも、
たとえ防衛上のリスクを負おうとも平和憲法を堅持しなければならない。


69名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:25:42 ID:pfqqD1tU0

>>41
なにいってんの?頭大丈夫?
米軍が撤退するなら即座に改憲
日本軍の創設にきまってんだろ


118名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:28:47 ID:Uqb7aglS0

>>69
それは不要だ。議論にすべきではない。考えてもいけない。
日本は新たな防衛スタイルで世界に矜持を見せつけるべきである。
具体的にいうと例えば「寸土でも犯されたら日本人は全員自決する」と宣言する。
そうすれば日本を侵略する国家など一つもなくなる。


389名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:46:35 ID:FoAJyEaC0

>>118
中国は勝手に死ねっていって土足で上がってくるよ
あいつら欲しいの海資源だし


44名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:23:58 ID:STn+U9kk0

日本は徹底的に貧しくなるだろうな
覚悟しておいたほうがいいよ


52名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:24:37 ID:R34tsOXA0

いいきっかけにはなるな
自衛の道を進むか
土下座を極めるか


54名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:24:41 ID:hQKUHhSZ0

次の衆院選は、憲法改正を問う選挙になるで


57名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:24:58 ID:Zzrdpl4b0

在日米軍いないほうが核武装論もできるようになるし、軍備強化もできるから
ありだよなぁ


70名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:25:43 ID:Aepamdmi0

>>57
どうせなら出てく前にするべきだろ
出ていったあとに結局何も出来ませんでしたじゃ笑い話にもならん


68名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:25:42 ID:JPSD8psX0

所詮、米同盟なんてこんなもん
やっと念願の核武装くるかー


71名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:25:53 ID:n+afgxio0

まぁ、そうなったら核装備、空母しかない
あ、その分消費税を上げないといけないぞ。


74名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:25:59 ID:UqUCQyKi0

こうなると日本は軍事費を増大させなきゃいけないけど、
その真逆で軍需産業の拡大にもつながる
これは化学産業や重工業などを牽引する力を未知数だけど持っている


77名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:26:12 ID:aDh1ep0D0

鳩山さんのおかげだね

日本の子ども手当を廃止して,5兆円全額を防衛費に上積みだ


88名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:26:59 ID:8l6Uc/o40

改憲して自衛隊の名称からかえないと。
ちゃんと「軍」にしろよ。
日本海軍、陸軍、空軍にな。特殊部隊も


89名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:27:00 ID:tyeiMg1t0

鳩山なみの馬鹿がアメリカにもいるんだなww


92名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:27:05 ID:Dilw+ubVO

要はもっともっと金出せってことだろw
強くなっちゃった中国を牽制するのに日本を抑えていて本当に良かったってのがアメの本音じゃんw


100名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:27:46 ID:c26kgrlm0

もう一回鳩山を総理にしようぜ。この流れはもう止めてはいけない。


101名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:27:48 ID:9ZH1/X0P0

原潜と核弾頭作ろう


102名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:27:48 ID:dcVdRO4v0

日本がイスラエル並みのDQN国家になるのも悪くない。


135名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:30:08 ID:c26kgrlm0

>>102
人種で言えばイスラエル人もアラブ人も近い。ユダヤ人ってのは生物学的人種じゃないし、
ユダヤ人の実態は欧米からの「帰還」者を除けばセム系、ハム系などのアラブ人と同じ。
同じモンゴロイドだからって共同体とかありえないし、日本はイスラエル並みに周辺諸国を
警戒して当然。


109m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [sage]2011/02/15(火) 19:28:16 ID:TyinHyeU0

米軍が日本から撤退したら、日本は必然的に中国の勢力下に入るぞ。
こんな展開は日米共に望むとは思えないのだが。


110名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:28:19 ID:s2qN7gSl0

           ノ´⌒ヽ,, :
       : γ⌒´      ヽ,  口だけ威勢いい事言って
        //""⌒⌒\  ) :みんなに褒めてもらいたかっただけなのに
     :  / ") /   ー ヽ )  こんな事になるなんてぇ~~~・・・
       / /  (>)` ´(<i〈 :
    : 〈 〈 U   (__人_) | 〉
       \ \     ' // :
      :  〉       /
        /       /
       〈   ̄ ̄)  ̄)
        7  /  /


                             ノ´⌒ヽ,,                 
                         γ⌒´      ヽ, 
                        // ""⌒⌒\  )
                         i /   ⌒  ⌒ ヽ ) 
                 /      !゙   (・ )` ´( ・) i/ ま、いっか、
                 /      |     (__人_)  |   オレもう首相じゃねえし…
                 /      \    `ー'  /
                         /       ヽ
                         / /      |ヽヽ
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                          \  、/
             ε=    ε=     / >、 \,-、  スタスタ
                         ヽ_/  \_ノ


116名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:28:46 ID:AnvfD8Qf0

ロン・ポールwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネトウヨが支持してる奴じゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwww
次期大統領(キリッ)とか親日共和党の愛国者(キリッ)とか言ってさwwwwwwwwwwww
さあ、お得意の掌返しを見せてみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


216名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:35:31 ID:8ZqcZ/8JP

>>116
ロンポールは第3の候補で強烈な小さな政府主義者。
共和党の候補だったのはマケインでこいつは対ロ強硬派。

ロンポールに一番近いのはラムズフェルドで、彼も在日米軍縮小を訴えて
わざわざ普天間に出かけて「この基地いらないよね」ってアピールしてたんだが、
退任時は日本のサヨク系のみなさんは
「イラク戦争の戦犯更迭ザマァァァァァァァァァ」って叫んでたよ。
で、オバマ政権で入ってきたのが軍拡派のシンセキ。
沖縄の基地は実は米民主党になったから残ることになったと言っても過言ではない。

あと、ロンポールも「日本は改憲して西太平洋米軍並の力を持って西太平洋の安定に貢献すべき」って立場で、
日本でも極右レベルの人と結果的に同じ主張をしている。

自分は穏健派で米国の傘を安く利用してやれという立場だから、
ロンポールはちょっとなーという感じだが。


123名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:29:09 ID:g8TuBfweO

世界の警察(笑)ってアメリカが勝手にあちこちでしゃばってたんでしょw


126名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:29:26 ID:6fNf5sLE0

まぁ仮に米軍が日韓から撤収したら中国は台湾、韓国、日本を狙うだろうな
もちろんその覚悟は持ってるよな?
憲法9条即時廃止、核武装は最低しないといけない


133名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:29:55 ID:4lqsQYxR0

現実的には防衛ラインを下げて中露だけでなく日本とも対峙するなんて
まるで現実的ではないだろ。中南米すら脅威になってくるわ
ただのユスリだな。トヨタ叩きと同じ


146名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:30:42 ID:JPSD8psX0

馬鹿な米のせいでイランの石油開発が台無しになったしな
そして支那に取られて、ほんと米は邪魔すぎるんだよ
日本が核持ったら対等になれるから、国益の為に自由に動ける


153名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:31:02 ID:SW0fQVeY0

さらに言うなら本格的に兵器開発に乗り出してやろうぜ。
アメリカのお客さんをやめて、むしろ商売敵になることになるな。


157m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [sage]2011/02/15(火) 19:31:24 ID:TyinHyeU0

オバマの外交音痴っぷりを見ていると、本気で米軍を削減させそうだけどな。


166名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:31:43 ID:oYml2U7w0

議員2人が言ってる事程度にいちいち反応するのもあれだが、
民主党政権がどことも上手くいってない事の証になる事だけは確か
外交の敗北なんてモンじゃない
これじゃ戦前のABCD包囲網より酷いじゃないかw


234名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:36:31 ID:6fNf5sLE0

>>166
たかだか議員二人の戯言に反応するのも何だが米軍が極東から撤収するという
ことは世界的にアメリカの軍事プレゼンスが崩れることを意味する
非常に不安定な状況に世界が突入するだろうしアメリカの優位性も消し飛ぶ
この二人はそれがわかっているのだろうか


181名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:32:54 ID:705w6BqN0

>>1
米軍が出て行く→思いやり予算とかが浮く→その金で日本人を雇用して軍隊を作る。

これ失業対策にちょうどいいじゃん。


261名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:38:02 ID:WDRtMJa4O

>>181
米軍が出て行く→浮いた予算は中国・韓国へ


189名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:33:40 ID://YjGYftO

いま米抜けたら第二次大戦前のイギリスに近い状況になるな
結局米の力なくして防衛は無理

短期的には圧倒できるけど長期戦に持ち込まれたら死ぬ


199名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:34:45 ID:A1jB1CfwO

今まだないのは核兵器とか爆弾系だけ?
ここで伸びるのは化学メーカーかね。


287名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:40:02 ID:dCnYqR8q0

>>199
今無いのは
生物兵器(BSL4施設が無いため)
戦略兵器(それぞれの資材はあるがノウハウが無い)
航空母艦(カタパルト・艦載機のノウハウが無い)
交戦規定を含む実戦の戦術と戦略(自衛隊は実戦を想定していないため)
偵察衛星等の軍事ネットワーク(米国の補完的役割しか想定してないから)
とまぁできないことは無いがやろうとすると予算的には厳しいな


200名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:34:45 ID:X+NDwCHT0

ミサイルとかいらねぇよ
通天閣の下に地球生命全滅級の
核爆弾作って
毎月爆発させちゃうかどうか国民投票しようぜ
日本いじめたらこのやろう自殺するぞ


205名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:34:55 ID:UqUCQyKi0

在日米軍が撤退することは、在韓米軍のバックアップがなくなると言うこと
もちろん同時に在韓米軍も撤収するでしょ
実は米軍撤収で一番困るのは韓国と台湾なんだよね


214名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:35:27 ID:T48u0zYp0

この弱肉強食の世界では、自分で軍備を担えない弱者は骨になる。


217名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:35:32 ID:STn+U9kk0

財政危機のイギリスの海軍は壊滅状態らしいな
軍艦売り払ったりしているらしいな。
日本は、それほど余裕があるとは思えないがな


319名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:42:22 ID:NHH+DK5HP

>>217
GDP比1%以下で本来防衛費に割く金額を経済にぶち込めたからこそここまで発展できた面もあるし
実際自前の防衛構築なんてやったら他の予算いくら削っても持たないだろうな
アメリカもロシアも財政難で新兵器開発は頓挫しまくり、新兵器採用も先延ばし
中国だけがどんどん軍事拡張してる


351名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:44:09 ID:NDUF8pVa0

>>319
結局アメリカだって輸出があるからあれだけの軍を維持できるわけであって
とても単独で成り立ってるなんて言えないよな
しかも最近の防衛兵器はセンサーが重要だろうから
いくら金があっても地理的に適切な場所に配置させないと運用不能だろうし


218名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:35:40 ID:WDRtMJa4O

チャイナロビーと連動してそうでどうも最近胡散臭いんだよな、駄目リカ

どうせ武力を持たせず日本を核の傘から独立させて、日本は中国の属国と容認するとか言い出しそう


222名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:35:50 ID:ximc7Z0j0

なんかずいぶん強がり言ってる人が多いね。

現実を見てみな、
現在の菅政権が、憲法改正とまで行かなくても、中朝韓露に対抗しうるだけの
軍備増強ができると思うか?
もしこれらの内一国とでも戦争になったとして、きちんと指揮を取れる大臣が
今の内閣にいるのか?
選挙まで2年以上あるんだぞ。

選挙で政権交代したって、ろくな内閣になるという保証もないし、参院は
おそらくネジレだろうし。

そもそも軍備増強しようとする内閣ができたとしても、
マスコミから大たたきにたたかれて短命内閣に終わることは必至。

もう日本は、独立を維持することが困難な国になってしまったんだよ。


226名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:36:07 ID:aYw+MDBe0

相変わらず政府と議会と軍の区別がつかない馬鹿が多いな


283名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:39:39 ID:8ZqcZ/8JP

>>226
ブッシュ時代に政府側にいたラムズフェルドも小さな政府主義者で、
この人も「日本はいい加減自主武装して西太平洋における米軍の地位を継承して存在感を出せ」
って延々と勧めてきていた。

ポチ小泉は安く済ませたいからその戯言はガン無視してたけど。


238名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:36:40 ID:SoQy4goM0

アメリカが出て行ったら最低でも核武装は必要になるな
あと軍事産業を強化してASEAN諸国やインドなど相手に商売


242名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:36:50 ID:4cLSXcPG0

北朝鮮、ロシア、中国の核弾頭が日本に向いてる
日本が核を持たなければ、平和は保てない


243名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:37:05 ID:NDUF8pVa0

核とかネタで書いてるんだろけど
学術用ロケットですら批判する馬鹿政治家がいるんだぜ
最低限防衛兵器ぐらいは輸出緩和してもらわないと採算取れないだろうし
技術的な問題より政治的問題が山積みすぎて正直笑えない


248名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:37:26 ID:Vm6xAP5t0

自衛隊を国軍化し、核武装すればいい。ポール氏とクシニッチ氏はいいこと言った。

そして、国内に蔓延る反日勢力と9条教徒を殲滅すれば、日本は必ず復活する。


265名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:38:16 ID:2cLsY2oi0

出て行くときは、行かないで~~!って言っても出て行くさ


277名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:39:08 ID:cMQgIP5IO

アメ国防予算だけで50兆とかだろ。ただチキンレースから下りたら
廃業したヤクザみたいにしかならんな


285名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:39:41 ID:EM9Av61h0

ロン・ポールってネット上では人気あるみたいだけど
選挙では弱いんだよなあ。
実際のところ伝統的孤立主義への回帰って米国では支持されてるの?


318名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:42:07 ID:8ZqcZ/8JP

>>285
日本で言うと橋下あたりの立場が一番近い。
局所的に人気があるけど、一国の行政を任せられるかと言うとちょっとと思っている人が多い。


288名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:40:09 ID:CW+Yp/hh0

核武装よりも核シェルター作れよ!
ヨーロッパの小国でも核シェルター完備なのに日本は北から核ミサイル発射されても避難する所もない。


291名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:40:20 ID:W4q0Yk460

日本はアジアの警察にならないといけないよね
無法者の中国や北朝鮮を野放しにはできないからね
米軍撤退は日本とアジアにとってのいい転機になるよ


298名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:40:41 ID:rayTZqXx0

これを機に航空産業、軍需産業を大々的に拡大してくれ
米国のくっそたれのおかげで戦後から日本の航空宇宙は
骨抜き状態


304名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:41:00 ID:dIMds33w0

         ' )  ) ( (__ノ )( ( )`、
         )ヽ, (   `'´        (__ノ ) 、
        (  (__ノ 小日本は貰ったアル (  )`、  
         ;  ) ,,;;;;:;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;,, `ー'   )  
      ) `ー' ,,,;;;;;;;;::::::::::::: ∧∧ :::::::::::::::;;;;;;; ):::ヽ
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   )ヽ. ヽ ;;;;;;;;;;;:::::::::::::::: (#`ハ´ ) :::::::::::::::;;;;;;;;;;;`;(
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315名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:42:01 ID:Gn/rR8JT0

核武装、原潜、長距離ミサイル等防衛対策を与野党でじっくりと
論議してほしい。これでやっと米、中、ロと対等に付き合えるように
なるのではないか沖縄にとってもいい話。


330名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:43:01 ID:UqUCQyKi0

一番期待したいのは、軍需産業復活で他の産業牽引や失業対策
一番怖いのは、ヨーロッパのような同盟国がなくなること

韓国嫌いだがここしか近場で同盟するところがない、チョンは大国じゃないから日本頼るだけで日本に何の利益ももたらさない
つまり日本一人で頑張んなきゃいけない


340名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:43:31 ID:jvDDIMVn0

日本で言うと民主のキチガイ議員みたいなもんだろ?
大してアメリカの国益考えずに発言してる。

日本から米軍が撤退するとアジアにおけるアメリカの権益全く
失うことになるんだが。
つまり第二次世界大戦で血を流して日本に勝った利益がなくなる。
一番喜ぶのは中国。そういう事だ。


385名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:46:04 ID:SQlZeljR0

ニクソンの時に予算の関係上、米軍を撤退させてグアムまで防衛ラインを下げるべきっていう
議論が一度米国議会で起こっている。で、現実主義の日本の政権(田中内閣だったか)は結局、
何でかんで日本に米軍をつなぎ止める為に、第七艦隊の誘致を持ちかけたんだよ。


402名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:47:07 ID:EvsRj2qc0

ていうかさ、アメリカは確実に行き詰るんだよ。
帳簿上、破綻するかどうかに関係無く。
イギリスも、アメリカの破綻後を見据えて、犬猿の中だったロシアと手を組んでいる。

アメポチ官僚もアメポチ公務員もアメポチ団体職員も、アメリカの破綻後を考えろってこった。w


410名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:47:35 ID:+WvfiwMc0

中国がGDP1位になるのは何年後
米が首位を明け渡したときに世界は変わるだろうね


415名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:47:49 ID:uI3cjtMeO

とりあえずICBMはあるからSLBM開発と戦略原潜の配備だな
返還された基地に配備するため差し当たりF2を400機配備して
その間に第五世代戦闘機の開発と
自衛官も30万人増員ともう胸熱だな
いいよいいよ


422名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:48:22 ID:2SvhN5co0

いいねぇ
自衛隊の増強+核配備+国産戦闘機の開発+空母の保有
全部やっちゃおう
国連に出している金&ODAは全てストップ
かつ大幅な増税をして、富裕層の金を全て軍事費に回す
国家総動員法を成立させ施行する
日本は北朝鮮よりもタチが悪いぞ


437名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:49:25 ID:8kvuBxJH0

まず、アメリカは日本国憲法なるものを押しつけた占領期のGHQのやり方が間違いだったことを
日本に詫びるべきなんじゃないのか?

日本の武装体制はアメリカが居ることを前提にしてるわけだから、急に辞められても困るけどな。
方向性としては正しいと思うが。
まあ、都合が悪くなったから、やーめたってのは卑怯な本性を持つアメリカらしいけどな。


440名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:49:34 ID:GbF9TlfdO

正論のラジオ番組でも言ってたな。
今、米保守系の論調はこんな感じのが増えてるそうな。


447名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:50:02 ID:tm1Y1Tvi0

米軍撤退は日本の不景気を吹き飛ばす神風になるか、はたまたその逆か
間髪入れず 中国が台湾ほかへの戦略上沖縄へ侵出するのは解かりきってるが
その先中国の出方と日本政府の対応が読めない


448名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:50:07 ID:8ZoXbsoc0

憲法改正して櫻井よしこを初代大統領に!そして即核武装!
思いやり予算と在日ナマポを軍事費に回せ!


455名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:50:40 ID:MbhrgiUyP

>>1
日本にも共産党や社民党、たちあがれ日本があるように、
向こうの議員にも色々な議員がいますから、

意見は意見として聞くとしても、あまり真に受けない方がいい。


467名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:51:26 ID:5sPoDFWX0

日本もいよいよ国難に瀕したな
外国に金玉を握られるということはこう言うことだな
米国の内政干渉は余裕だし甚だ迷惑を被っている
お互い我慢してたのにいよいよ自主防衛への道程が開かれるのか
日本国復活。胸が熱くなるな


486名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:53:11 ID:Cc1nlgdQ0

>>467
経済的にも中国に抜かれ軍事的にも米国に見放され、最後の拠り所として核武装して周辺国を恫喝して生きるんですね

第二北朝鮮みたいだな


536名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:56:40 ID:9I7QuvSPO

>>486
米軍撤退後に人民解放軍が攻めてきたら最後だぞ

どんなハイテク兵器も、無限のような人海戦術にはかなわない

核一つで拮抗状態が作れるならどんなに楽なことか


472名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:51:43 ID:5hPjzfWKO

「自分の国は自分で守れ」

米軍が撤退するかはどうかはともかくとして、世界中の人間が持っているのに日本人だけが持っていない、当たり前の思想を取り戻すのは悪くない。

ま、アメリカが引きこもるって事は、次の世界大戦のカウントダウンが始まってるのかもしれん。

日本人は生き延びられるのだろうか...


510名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:54:24 ID:irGjCCgf0

>>472
日本人一人一人も変わらなきゃならない時期に来ているよね
国が何もしてくれないとか
アメリカが守るのが当然とか
そんな話ばかりだ


861名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 20:23:52 ID:x0jtXnf8O

>>472
WW2の直前と、ちょっと似てきた部分は有るんだよね。
アメリカの経済危機に端を発して、世界が不安定化。
1930年代に火を付けたのは独ポで補完したのが英仏ソだった。


米に頼らずとも日本が独力で国防力を持つことが平和に繋がる。
侵略行為は悪だが、侵略を許す側にも罪は有るんだよ。
世界第三位の経済大国が、隣国に対して無防備であること自体が平和を乱す行為。


481名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:52:35 ID:wLh9wRYw0

在日米軍の撤収は、世界覇権の放棄を意味する


499名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:53:50 ID:YuUmvvUD0

重要なのは「最低でも」核武装って論調になること
確定したら翌年即全引き上げはありえないから
民主が大コケした後でじっくり法整備からしたらいい。

まあそのためにも民主党時代に消費税増税やってもらって
それに関する憎しみ、泥も全部民主党が被って潰れてくれることが望ましい。


504名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:54:15 ID:G1tlPV4Q0

核武装って言っても日本を潰すには核はイランだろ
海上封鎖だけで簡単に日本は干上がるのにw


508名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:54:19 ID:Fpj2DhySO

武装してまずは撤退したアメリカ攻撃しようぜ。


530名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:56:21 ID:Cc1nlgdQ0

>>508
アメリカに核でリベンジだよな
ニューヨークに一発投下して宣戦布告しないと何も始まらない


518名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:54:57 ID:0VN/hdIT0

北朝鮮みたいな、ヨレヨレのカスみたいな国が、米中を振り回せるのも結局は
核兵器の可能性を保有してるからだろ。


540名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:56:53 ID:dcsgYOB90

>>518
占領したところで誰得なだけだ
核よりも下手に潰すと溢れ出る難民の方がずっと恐ろしかろう


522名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 19:55:25 ID:SQlZeljR0

まあ核さえもてばって言うヤツはある意味夢想家だな、、
核を持っていても国民を植えさせる北のようになる覚悟があるなら、
そういう主張しても通るだろうが。米国との同盟関係というのは、残念
ながら地政学的な条件、そして現在までの日本国としての立場上、
これを否定することは自殺するのに等しい。
問題は日本にとっては地位協定や思いやり予算。米国側にとっては
憲法を盾にして、リスクを負わない日本という、バランスの悪い、わかり
にくい関係なんだわ、、、ようするに対等になるべきという機運は米国に
もあり、日本の中にもくすぶっている訳。
で、米国との同盟関係をより対等なものにしたいのなら、集団的自衛権を
認めて、米国に傭兵としての力を見せつけることなんだよ。
具体的には湾岸戦争やアフガン戦、イラク戦で米国に「こいつは味方
だと頼もしいが、敵にすれば厄介だ」と思わせること。


532名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:56:25 ID:AgQJ3BNR0

不況になると、どっかに戦争ふっかけて経済を立て直してきたのに
世界の警察、辞めちゃっていいのかね


548名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:57:25 ID:HR0MOCoI0

>>1
アメリカの保守の一部は日本に再軍備&核保有して欲しいという思惑がある。
Fox News " We Need a Nuclear Japan "



そしてキッシンジャーは中国に北朝鮮を放置するなら
日本が核武装する将来になる可能性もあると脅してた。


572名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:59:11 ID:0Pl3sGpU0

アメの罠だな 日本を戦争で孤立化させて… 負けた日本を米中ロで3分割して植民地にするとか


586名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 20:00:17 ID:ZGVjLdPB0

事実上、核の傘がなくなるわけだから、これをどうにかしないとな
あっという間に中国やロシアが攻めてきそうだし


596名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 20:00:49 ID:xrvaxvVG0

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 ドキドキモナー ∧__,,∧          / ̄ l |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (,, ´∀`)       ■■-っ <   小日本を助けてもいいかなと
         /    ヽ         ´∀`/    \ 思っている国の方 スイッチON!
         | | <ヽ |      __/|Y/\.    \____________
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       げ!            ,一-、
         ∧,,_∧         / ̄ l|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∑!! (゚∀゚ #)          ■■-っ < 尋ねるだけ無駄でしたw
         /    ヽ         ´∀`/    \ ハイっ!CMでーす!
         | |   | |      __/|Y/\.    \_________
        l m  ヽm  .Ё|__  | /  |
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608名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 20:01:28 ID:SQlZeljR0

まあ米国との同盟関係を解消せずに、日本が再武装するのが一番なんだよ。
正直現在のままであれば、対中国に関して、米国の協力は徐々に期待できなくなっている。
東アジアでの中国のプレゼンスはどんどん増していて、米国でさえも掣肘できない状況に
なりつつある。このまま行けば、中国の高官が米国に打診した、ハワイを堺に太平洋を半分に
というのが現実になるかもしれない。(これを言うと絶対に否定論者が出てくるが、これはリスク
であって、実際に起こらなければそれに超したことはないという話。)第二次大戦で、英国が米国
を如何に参戦させるか腐心した時期があったが、ああいう状況に近づいている。


631名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 20:03:29 ID:XUhhYLlyI

軍事費増大は無理
来年も社会保障費が1.5兆円、国債費が1兆円増える
単純に考えて、10年後は一般会計歳出のうち、社会保障費と国債費で75兆円
地方交付税を11年度予算と同じく17兆円確保したら92兆円
10年後に92兆円も予算が組めるわけはないので、
軍事費はゼロになっても全くおかしくないほどの財政状況


659名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 20:05:52 ID:Aepamdmi0

ぶっちゃけ、アメリカの孤立主義って世界に悪影響与えるんだよね
やたら介入するのも困るけど
アメリカって極端なんだよ、いつも


691名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 20:08:24 ID:20cTIjGxO

今の自衛隊じゃ中国が本気で攻めてきたら1日持たないよ、核抜きでもね。兵器はもちろん弾も人員も全くたりまへん。
自衛隊の根幹戦略って、「中露が攻めて来た場合、アメリカから本体が到着するまでの数日を在日米軍と共に耐える」でしかないから。
なので、在日米軍完全撤退するなら日本は今とは桁違いの軍備増強が必要。
となると当然、経済や福祉やインフラに回す金が減るから国は貧しくなるぞ。
てか、日本は中国とロシアという2大悪国に処女膜狙われ続ける地理的環境にあるんだから
本来国家予算の数割を軍事費に割いていてもおかしくない。
その軍事という金のかかる、しかし国家にとって最も大切な仕事を
アメリカに丸投げしてきたからこそ戦後の繁栄があるわけだが。


720名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 20:11:31 ID:WhWDzUc/0

実際に在日米軍が撤退した場合一番損をするのはアメリカ
中東はオセロがひっくり返るようにイスラム圏になりつつある上にアジアのへの影響力は全くなくなる
次世代兵器開発も米一国では資金的にも技術的にも行き詰まってるし
最悪日本は核を持って自国の立場を維持しつつアジアの枠組みで同盟関係を結ぶ流れのほうが自然になる
日本を取り込めなかったらいづれは中国に経済的にも軍事的にも越されて凋落する事になる
それを一番わかってるのは向こうだから現実味はないな


734名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 20:12:37 ID:dCnYqR8q0

自衛隊には現在の所は航空戦力の増強と敵基地破壊能力さえあれば
なんとかという気もする、今のところの中国の揚陸能力は
2個海兵旅団と揚陸教習師団の60パーセント程度だから・・・・・

ただサンバーンとか迎撃が難しい兵器も多いから先制破壊ができるようにしないと


802名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 20:19:10 ID:QuaUcPqiO

アメリカに金が無いのはみんな知っている。
自民党の改憲案がギリギリ間に合うか?
世界不況は戦争の前触れだ。
日本は間に合うんだろうか。


803名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 20:19:21 ID:xYPi/qbHP

だが、政治が三流のこの国が
自分を守るための交戦が出来るだろうか…。
下手したら、9条も改正しないまま
中国あたりが尖閣すっ飛ばして沖縄に来たとしても、
なし崩しで見てるだけ~になりそう。


850名無しさん@十一周年[]2011/02/15(火) 20:22:53 ID:o80v5glM0

共和党も民主党も大半の議員はこんな考えは持っていないよ

日本に存在する米軍基地はアメリカの防衛上重要なわけで
アフガンや中東への中継地としても利用されてる
そして敵国である中国や北朝鮮を監視してる


ばかにすんなっつの


555名無しさん@十一周年[sage]2011/02/15(火) 19:57:48 ID:Yzxm7rYj0

日本が戦後ここまで盛り返せた事の一因に、在日米軍の存在があった事は間違いない。

それは認めて感謝して、これからは近隣諸国の脅威に晒されている日本も軍隊を持って、
北朝鮮と中国の核兵器が日本に向いている事実を認めて核武装して、
その上で、アメリカとは改めて軍事同盟を結べばいい。



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はてなブックマーク - 米下院議員、在日米軍の撤収を主張 「日本がすべての責任を自ら負う時だ」 [ 2011/02/16 00:47 ] 海外ニュース | TB(0) | CM(20)
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    その4国に囲まれた日本が、
    今という危機状況の中で、孤立させられるのを、皆さんは本当に「良し」とするのでしょうか。
    自分や家族が殺されるかもしれないのを覚悟で?
    街が崩壊するのを覚悟で?

    もし在日米軍が撤退するのなら、日本人の多くが徹底した訓練を(韓国のように)行えるようになってから、そして、きちんと核武装をして、周辺各国への脅威となってから、ではないのでは?

    今は早すぎる。日本人も日本国も、何も準備が出来ていない。

    ロシア、中国、朝鮮、韓国は着々と準備を20年以上かけて進めてきていたのに。
  5. [ 2011/02/16 02:00 ] [ 編集 ]
  6. >核武装+自衛隊で十分だろ
    核は通常戦力の代替にはならないと何度言えば分るんだスカタン
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  7. [ 2011/02/16 02:01 ] [ 編集 ]
  8. 民主党に投票したバカ日本人は
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  9. [ 2011/02/16 02:04 ] [ 編集 ]
  10. ノウハウゼロなのに昨日今日で兵器作れると思ってる奴なんなの?
  11. [ 2011/02/16 02:10 ] [ 編集 ]
  12. >今のところの中国の揚陸能力は2個海兵旅団と揚陸教習師団の60パーセント程度
    1000隻規模の民間船を使った揚陸訓練じゃんじゃんしてるやん
    人民軍なめすぎ
  13. [ 2011/02/16 02:52 ] [ 編集 ]
  14. おそらくID:Uqb7aglS0は本気で言ってるわけではないレス乞食だろうけど、世間には本気でこういう考え方してる奴がいるからな……

    個人的には憲法改正→自衛隊強化、NATOに加盟(いまも加わってるようなもんだけど)→在日米軍段階縮小→在日米軍完全撤退→核開発→核装備でアメリカから軍事的に完全に脱却

    が最高だと思うんだが
    というわけでその第一歩として、アメリカ、ラプター寄越せ
    あるいはi3 Fighter開発させろ
  15. [ 2011/02/16 08:44 ] [ 編集 ]
  16. まあ、いずれにせよ核がないことには話にならんわな。
    核がないかぎり自衛隊強化なんてしていたらその前に支那・南北朝鮮・ロシアが
    攻めてくるし核があってこそ大前提の議論ができる。
    あと向こうには最低限グアムかサイパンにはいてもらわんとな。
    今の戦争で一国でどうにかできるは厳しいからな
    核もって自衛軍を強化してそして、周りには味方になりそうな奴をおいておく。
    それでようやくこの国が防衛できるかどうかだな。
    あと、この国は昔から兵站を忘れがちだから食糧・資源の補給路は確保しておかないとな
  17. [ 2011/02/16 09:53 ] [ 編集 ]
  18. ※8
    そういう「いざとなったら戦闘は米軍に任せて俺達は見物しよう!」的な考えを見透かされてるから撤退するんだよw
  19. [ 2011/02/16 10:34 ] [ 編集 ]
  20. 自前でやるとなったら安上がりでは済まされなそうだし、
    米軍撤退なんて勘弁して欲しいな。

    所で、第二次大戦付近の反復論を唱える人は、
    歴史における反復という事がどの程度生じるものなのか迄、
    歴史から学んだ上で説を唱えているんだろうか。

  21. [ 2011/02/16 12:12 ] [ 編集 ]
  22. これは賛成
    自国の領土は自国で守る時がきたようだ
  23. [ 2011/02/27 18:30 ] [ 編集 ]
  24. 好戦的なネウヨほどリアルじゃ貧弱なボウヤなので
    実際自前で国防ってことになったらすぐヘタレるだろうに

    まさか志願者のみで構成される少数の自衛官だけで
    周辺国家の侵略を食い止められるとか思ってないよネ
    まさか他国の殺る気マンマンな軍隊相手に
    バットや包丁だけで立ち向かえるとか思ってないよネ
  25. [ 2011/02/27 18:30 ] [ 編集 ]
  26. >自国の領土は自国で守る時がきたようだ

    だからさ、「自主防衛」のコスト考えてからモノ言えっての。
    国防を語る上で、米軍の存在はとっても低コスト。
    ちゃんと現実を踏まえてからそういうこと言えよ。

    お前の馬鹿な思いつきは、国防力を低下させることに直結することを理解しろ、ボケ
  27. [ 2011/02/27 18:30 ] [ 編集 ]
  28. 日本を防波堤にしてるのに手を引くなんてありえない
  29. [ 2011/02/27 18:40 ] [ 編集 ]
  30. まぁこんな感じの事いう下院議員はちょくちょくでてくるな

    ほんとに日本に得だけあるなら冷戦時代西ドイツのフレダキャップ?並につかわれるのかな
  31. [ 2011/02/27 18:59 ] [ 編集 ]
  32. 核持てって言うけど莫大な維持費かかるだろ
    アメリカが核根絶って言うのも自国の核維持費減らすためだと思うけど
    自民と民主がバカなせいでもう日本金ねえぞ
  33. [ 2011/02/27 19:01 ] [ 編集 ]
  34. 日本が自衛するなんて無理
    今でさえ中国韓国からのプレッシャーが凄いのに米軍がいなくなったらどうなる?
    いずれアメリカの傘の下からは出なければならないと思うけど
    それには50年100年の計画が必要だろ
    軍事費を経済に充ててさえこの有様の日本
    のうのうと日和ってたツケが廻ってきたんだよ
  35. [ 2011/02/27 23:38 ] [ 編集 ]
  36. 核武装したら日本が良くなるってやつらと、軍拡しても軍需産業増えるから問題ないとか言ってるやつらの頭はどうかしてるんじゃないだろうか?
  37. [ 2011/02/28 04:41 ] [ 編集 ]
  38. ・9条改正
    ・日本国軍(陸軍・海軍・空軍・海兵隊・宇宙軍)開設
    ・核ミサイルは要らないが、原潜3隻建造

    が前提かな。
  39. [ 2011/03/01 18:07 ] [ 編集 ]
  40. さっさと出て行けよ糞ヤンキー共。
    あのヤンキー共は少女をレイプした以外に何かしたのか?

    憲法改正して発言力の強化の為に核武装するべき。
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