防衛省 原子力潜水艦配備を検討していた

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防衛省 原子力潜水艦配備を検討していた

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297892767/

1Cooks[]2011/02/17(木) 06:46:07.43 ID:z+ThboOV0 BE:590357838-DIA(101013) ポイント特典

原潜保有 政府が検討 16年防衛大綱 中国に対抗も断念
2011.2.17 02:00 (1/2ページ)

 平成16年にわが国の防衛の基本的指針となる前回の「防衛計画の大綱」を策定した際、政府内で
極秘に原子力潜水艦の保有の可否が検討されていたことが16日、分かった。当時の複数の防衛庁
幹部が明らかにした。中国が潜水艦戦力の近代化を急ピッチで進めていたことに対抗するためだった。
だが、法的側面や予算、運用面で乗り越えるべきカベは多いとして、導入を断念した。原潜保有を検討
した経緯が具体的に明らかになったのは初めて。

 海上自衛隊はディーゼル式などの通常動力型潜水艦しか保有していない。

 自民党政権が16年12月に前防衛大綱を策定するのに合わせ、防衛庁(当時)内では13年9月、
防衛庁長官の下に「防衛力の在り方検討会議」が設置された。その際、テーマとして「日本独自の原子力
潜水艦保有の可能性」を掲げた。

 日本が自主開発することに加え、米国から導入する案も検討した。念頭にあったのは、弾道ミサイルを
搭載し「核抑止」を担う「戦略原潜」ではなく、艦船攻撃用の「攻撃型原潜」だ。

(後略

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110217/plc11021702000002-n1.htm


2Cooks[停止]2011/02/17(木) 06:46:59.25 ID:z+ThboOV0 BE:442767863-DIA(101013)

2011.2.17 02:00 (2/2ページ)

 原潜が通常動力型よりも高速性や長時間潜航で優れている点に着目し、中国海軍の潜水艦に対抗することを
主眼に置いた。米議会調査局の報告書によると、中国は1990年代中頃から潜水艦増強を軍全体の近代化の
中軸と位置づけ、2010年までに年平均2.6隻のハイペースで増やしていった。

 当時の防衛庁幹部によると、原子力の「平和利用」を定めた「原子力基本法」との法的な整合性や、日本独自で
潜水艦用の原子炉が開発できるかといった技術論に加え、運用面にも踏み込んで議論した。

 前防衛大綱では潜水艦は16隻態勢を維持した。その上限内で原潜を保有した場合、潜水艦戦力全体の警戒監視
任務に与える影響や、乗員の確保策や訓練方法なども総合的に検討した結果、導入は「時期尚早と判断した」(幹部)という。

 民主党政権は昨年12月に4度目となる防衛大綱を策定し、通常動力型の潜水艦を16隻態勢から22隻態勢に増やした。


3 77.ハチ君(catv?)[]2011/02/17(木) 06:47:11.03 ID:CsHmVsPy0

近海で守りに徹するならディーゼルでいいやん


6 ぽえみ(岐阜県)[]2011/02/17(木) 06:51:10.12 ID:FKyF10lE0

>>3
速度差がありすぎて、戦闘状態に持ち込むことすら出来ない


11 ヒーヒーおばあちゃん(東京都)[sage]2011/02/17(木) 06:53:58.68 ID:2BobevcmP

>>6
待ち伏せなら十分だろ


23 ぽえみ(岐阜県)[]2011/02/17(木) 06:58:45.82 ID:FKyF10lE0

>>11
潜水艦に魚雷を撃ち込むには、敵艦のソナーが効かない真後ろから撃つ必要がある
敵艦の前や横から撃ったら、ソナーで探知されて反撃を食らうから、できない。

待ち伏せ攻撃は水上艦に対して行うもの


115 セーフティー(広島県)[]2011/02/17(木) 07:32:00.38 ID:j8TXWTAm0

>>3
バッテリーを節約しても三日ぐらいしか潜行できない
バッテリーが切れるたびに浮上航行して充電してたら
位置がバレバレになる


8 パワーキッズ(catv?)[]2011/02/17(木) 06:52:44.85 ID:nFe0vxRP0

核ミサイル搭載してない原潜など・・・
まあ将来核ミサイル積む予定なんだろうけど


14 京成パンダ(東京都)[]2011/02/17(木) 06:54:33.26 ID:LSOllLZX0

有事の際に使えない無駄な自衛隊に金を注ぎ込むなら
真の防衛手段となる外交に金を掛けたほうが効率的だろ
平和は金で買え


252 ねるね(静岡県)[sage]2011/02/17(木) 09:32:29.61 ID:rSonMplZ0

>>14
外交と防衛はセットなんだよ。

相互関係とか絡めて考えられないのがサヨクの特徴。


16 ミニミニマン(チベット自治区)[]2011/02/17(木) 06:55:09.94 ID:vzdt/XkY0

沈黙の艦隊


31 かえ☆たい(三重県)[sage]2011/02/17(木) 07:04:16.01 ID:rl/V06sG0

航空機で対潜監視するより、海中に定点監視装置置いた方がいいんじゃね。専守防衛なら。


45 いろはカッピー(大阪府)[]2011/02/17(木) 07:10:30.74 ID:unXqKSTg0

>>31
動力源の問題、潮流の問題、設置箇所とその個数の問題がある


38 MiMi-ON(福岡県)[sage]2011/02/17(木) 07:07:27.11 ID:It6gO08C0

原潜やまとか

胸が熱くなるな


49 レインボーファミリー(内モンゴル自治区)[]2011/02/17(木) 07:12:06.12 ID:M64/lP/5O

どうせ民主党政権下で潰される話だし


68 ホッピー(catv?)[]2011/02/17(木) 07:18:37.79 ID:BVdtzKQp0

潜水艦は当然として多くの船を原子力にしろよ
世界トップレベルの原子力発電技術をもっていて、
石油資源をほとんど輸入に頼る日本には必須だろ。


78 パスカル(京都府)[]2011/02/17(木) 07:21:41.00 ID:/J31t9BO0

軍事費が少なすぎる
中国は社会保障を全て切り捨てて注ぎ込んでんのに



97 ヒーヒーおばあちゃん(広西チワン族自治区)[]2011/02/17(木) 07:26:49.44 ID:pbuHPp1sP

核SLBM搭載原潜を3隻、これがあれば在日米軍が
撤収しても大丈夫。決断しよう。


104 ミニミニマン(チベット自治区)[sage]2011/02/17(木) 07:28:26.77 ID:vzdt/XkY0

尖閣事件から半年経とうというのに日本版NSL創るのかと訊かれ
「これから青写真」だなんて寝惚けたこと抜かしてる政党が与党じゃ100年経っても実現しないだろ
まず機密が漏れない体制から構築しなきゃ同盟国の心臓にわるい


110 パスカル(京都府)[]2011/02/17(木) 07:30:19.04 ID:/J31t9BO0

軍事予算を3倍にしよう


113 ウッドくん(埼玉県)[]2011/02/17(木) 07:30:46.93 ID:Adb1oUGT0

こんだけ原発で発電しようがまだまだ原子力アレルギーは強いからなぁ


117 ヒーヒーおばあちゃん(catv?)[sage]2011/02/17(木) 07:32:20.71 ID:c0801++GP

核兵器を搭載しなくても、原潜保有は強みになるわな。
有事に東シナ海を封鎖するにも、長期間潜伏し攻撃を続ける潜水艦があれば相手にとって大きな脅威だしな。


126 ヒーヒーおばあちゃん(東京都)[sage]2011/02/17(木) 07:34:42.20 ID:2BobevcmP

>>117
今後中国がSOSUSみたいなのを配備するらしいから
スニーキングするのも相当大変になるとおもうよ


123 マップチュ(千葉県)[]2011/02/17(木) 07:33:57.70 ID:G8fuR9jB0

南シナ海を失ってからシーレーン防衛の重要さを初めて認識し
あたふたする日本国民の姿が目に浮かびます


138 モバにゃぁ?(広西チワン族自治区)[]2011/02/17(木) 07:38:40.45 ID:3dmktZ6dO

左翼団体が喚くぜwww

もちろん在日や日本解体主義のアスペルガー基地外どもがな!


164 アソビン(青森県)[sage]2011/02/17(木) 08:11:27.97 ID:XVRwH9DE0

そういやぁ、昔、原子力船むつってのがあったから
法的には問題ないだろ。


171 ヒーヒーおばあちゃん(チベット自治区)[sage]2011/02/17(木) 08:17:54.87 ID:OxZHJwPQP

>>164
今も残滓はあるけど、あのときは左翼運動隆盛の名残ですぐムキになる
変な運動家がまだ大勢いたから実験過程で修理するドックさえ確保
できなかったもんな


193 アマリン(群馬県)[sage]2011/02/17(木) 08:44:17.09 ID:O44dli+C0

ディーゼルに比べたら実質無限のエネルギーだからなー
食料さえあれば1年間潜りっぱなしとか余裕


197 MOWくん(チベット自治区)[]2011/02/17(木) 08:46:33.53 ID:Re2W2Nun0

実際日本の技術で原潜用の原子炉とか開発出来んの?


211 テッピー(関東・甲信越)[]2011/02/17(木) 08:59:30.56 ID:tkhlMq7pO

>>197
発電所には無い技術も必要で、そっち方面の研究は手付かず状態に近い
今の日本がノウハウが無くて現代戦闘機のジェットエンジンを開発出来ないのと一緒
開発には10年以上の研究が必要かも知れん


198 うまえもん(関西地方)[sage]2011/02/17(木) 08:47:11.64 ID:v88RkHRt0

原子力は音がするぞ
燃料電池のほうが静かよってステルス性が高い


228 ライオンちゃん(関東)[]2011/02/17(木) 09:14:46.39 ID:9Zn8fpwdO

原潜って長距離長時間潜れるので
核ミサイルを積んで仮想敵国の近海と本国を入れ替わり行き来して
いざとなれば敵国陸上の核ミサイルに向けて、敵国近海から核ミサイルを撃ち込み
それでケリが着かなければ本国付近から敵国都市へ核ミサイルを撃つ戦略原潜と

戦略原潜に核ミサイルを撃たせない様追跡し、敵水上艦の活動範囲外で通商破壊をする攻撃原潜があるわけだけど

日本は非核三原則を維持するなら攻撃原潜しか持てないよね


263 にゅーすけ(長屋)[]2011/02/17(木) 09:46:41.12 ID:Q19/je+80

日本政府は当時の西ドイツに核武装を一緒にしようと持ちかけたくらいだから
頑張ればできるだろ。


290 チカパパ(奈良県)[sage]2011/02/17(木) 10:02:46.99 ID:TRG4wmE/0

原子力を動力として使ってる潜水艦や空母を撃沈したらどうなるの?
まんま原子力発電所の事故みたいに、放射能ばら撒き?


304 らびたん(内モンゴル自治区)[]2011/02/17(木) 10:09:32.90 ID:KTaP1D0IO

>>290
原子炉が緊急停止して放射能が漏れないようにブロックされる


306 ヨモーニャ(catv?)[sage]2011/02/17(木) 10:09:55.83 ID:6wutOxG2i

>>290
そりゃ戦艦は攻撃されるんだから、原子力発電所より事故になる危険性高いと思うよ。


295 マーシャルくん(関西地方)[sage]2011/02/17(木) 10:05:20.93 ID:KUj2YihV0

H2Oは放射線通さんぞ。
地上には広がらん。ただ、該当水域は汚染されるが。



317 ヒーヒーおばあちゃん(長屋)[]2011/02/17(木) 10:16:04.77 ID:Rh8XBGs+P

日本の核作るぞ詐欺には大事なピースだろ
いつでも作れるんだぞって今もう一度教えてやるべき


323 ヒーヒーおばあちゃん(長屋)[]2011/02/17(木) 10:21:25.30 ID:Rh8XBGs+P

日本は国土狭いし後ろに広大な海あるんだからミサイル原潜持ってないほうがおかしいんだよ


336 チカパパ(チベット自治区)[sage]2011/02/17(木) 10:31:08.59 ID:H1FWhE+60

さっさと作れよ
ディーゼル原潜なんて兵器能力以前に船員の環境最悪じゃん
空気だって有限だし


384 ケズリス(静岡県)[]2011/02/17(木) 11:12:22.36 ID:Cwdcchre0

そうりゅう 500億円
次期原潜(仮にしお-Xとする) 1500億~2000億

しお-X1隻でそうりゅう3~4隻分の建造費がかかる
対中戦では明らかなオーバースペックだし海戦は数を運用するのが主流
速度はともかく航続距離は必要ない
(魚雷の性能が上がってるので昔のように振り切られても対処可能)
結論、しお-Xは不要
対中防衛よりアメリカの軍事産業からの要請に答えたと思われる


422 ことみちゃん(茨城県)[]2011/02/17(木) 12:09:28.17 ID:CcPtAXrL0

大丈夫だ
あと10年もすれば燃料電池やリチウムイオン電池を用いたAIP潜が可能になる
原潜より小型で音も小さい
航海する度に燃料補給の必要が有るが、航続距離も潜行期間も十分で瞬発力も申し分ない

おそらく原潜の時代は終わるだろう


439 ビタワンくん(四国地方)[]2011/02/17(木) 12:25:14.29 ID:foy6k27D0

中国に対抗したいなら原潜で金使うよりODAや経済協力で儲けさせるのをやめれば良いと思うよ
外務省と防衛庁で話し合ってくれませんかね


465 アイミー(山口県)[]2011/02/17(木) 13:01:51.33 ID:cm8LdLnt0

日本に小型原子炉技術はないだろう。


470 キビチー(神奈川県)[sage]2011/02/17(木) 13:07:08.10 ID:ABUNS1os0

>>465
商業用は世界シェアとったけど艦船用のはノウハウからないかも、むつのデータはあるだろうけど
でも海自の現場は原潜が悲願ではあるのよ
戦略戦術的な事以上に現場の人間は通常潜の使いづらさにもう懲りてるというし


479 ヒーヒーおばあちゃん(catv?)[sage]2011/02/17(木) 13:14:48.26 ID:c0801++GP

>>465
70年代に三菱が原子力船むつに搭載する船舶用原子炉を造っている。当時と現在では技術レベルは雲泥の差。
現在においては要求通りの原子炉を独自に設計製造することは可能。というより得意分野。


468 ヒーヒーおばあちゃん(広西チワン族自治区)[]2011/02/17(木) 13:05:25.16 ID:pbuHPp1sP

別に戦争仕掛けるわけじゃなく、いわゆる「銃の平等」を実現する為に、
原潜と核SLBMは必要だよ。それはむしろ既存の自衛隊
規模自体は縮小にも繋げられる、本当に日本の国体、主権の
維持の為に必要な事だと思う。


569 エビ男(dion軍)[]2011/02/17(木) 14:55:50.21 ID:HnRoZoG50

原艦と現在使用のディーゼル艦を併用することが一番いいんだと思う


640 ピンキーモンキー(東京都)[]2011/02/17(木) 17:08:45.64 ID:OhDlSJiI0

日本対中国だと仮定すると、単艦行動するしかない中国原潜に対して、
こちらは潜水艦群+護衛艦隊+大量のP-3C、それにAWACSや米軍衛星の情報も
あるから圧倒的に有利に防御できる。
こと対潜に関しては現状の戦力で十分対応は可能。
防御に徹する限り原潜は要らないだろ。

向こうは先に制空権を取ってP-3Cを潰す必要があるけど、現状では無理。

ただし日本政府に攻撃許可が出せるかどうかが一番の問題。
内閣で揉めてる間に射程内に入り込まれてしまいそう。
空母や原潜持っても張子の虎。


698 健太くん(東京都)[sage]2011/02/17(木) 20:43:17.58 ID:ggSbhZSV0

将来必ず必要になるから早めにさっさと決断した方がいい
どうせまともに戦力化できるのは研究・開発~訓練で20年後以降だ
今からじゃ遅いけど今からでも始めろ





七年前の情報ですね。


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  1. [ 2011/02/19 16:00 ] [ 編集 ]
  2. 1ゲット?????????
  3. [ 2011/02/20 02:17 ] [ 編集 ]
  4. 原子炉も電池も日本の得意分野、というか独壇場に近いんだから、作ればいいと思うけどな。そのうち原潜用原子炉だけ輸出とかもあり得るだろ。

    >今の日本がノウハウが無くて現代戦闘機のジェットエンジンを開発出来ないのと一緒

    F22が買えないかもしれないというのはF22が量産体制に入ったころから聞こえてて軍板あたりではネタになってた。で、ジェットエンジンの開発には大体10年はかかるそうな。F22の量産は2002年開始。

    ところで2010年に、HONDA、三菱重工、川崎重工がそろってビジネスジェットを自前のエンジンでテスト飛行させ成功してるが、さて。
  5. [ 2012/04/19 20:06 ] [ 編集 ]
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