【北方領土問題】 自民・谷垣総裁、「実効支配を誇示している」ロシア要人の訪問に注文 政府高官が反発

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【北方領土問題】 自民・谷垣総裁、「実効支配を誇示している」ロシア要人の訪問に注文 政府高官が反発

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298473238/

1鉄火巻φ ★[]2011/02/24(木) 00:00:38.59 ID:???0

北方領土巡る谷垣氏発言に政府高官が反発
2011年2月23日23時19分

 23日の党首討論で、自民党の谷垣禎一総裁は、最近のロシア要人の北方領土訪問を
「実効支配を誇示することをしている」と述べた。討論後、政府高官は記者団に
「政権奪還を目指す政党の党首が、ロシアの実効支配を認めるかのような発言をするのは問題だ」と語った。
北方領土は「日本固有の領土」というのが日本政府の立場だ。この高官は「日本国内で見解がバラバラでは
ロシアにつけ込まれる隙を与える」と語った。

朝日新聞社
http://www.asahi.com/politics/update/0223/TKY201102230510.html


3名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:02:12.73 ID:voiqTIW10

谷垣ってアホだな・・・


9名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 00:04:18.43 ID:KMZm7eOo0

立場だけ主張して現実を見ず、現実に対してどうするかが政府高官から聞こえてこない。


16名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 00:06:21.29 ID:0iMvKD1/0

実効支配されてないっていうなら政府高官本人が現地に行ってみろよ


23名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:07:46.97 ID:+L7sb45K0

管は今でもロシアの日本大使の名前も知らないしこの緊急事態に
大使と会ってロシアの状況を訊ねてもしていない。 
外交どころか領土とられても首相の席さえ維持出来れば良いらしい。


29名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 00:09:51.19 ID:GdEmbVmB0

谷垣に抗議してないで、メドベーに抗議しろ無能


32名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:10:23.85 ID:NjUeDYMp0

>ロシアの実効支配を認めるかのような発言をするのは問題だ

実際、実効支配されてますからねー・・・・
見て見ぬ振りしてもさすがにアレは・・・ねぇ~?w


33名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 00:10:37.69 ID:ydkCn66OP

実行支配(が行われていることが)誇示されている
みたいな感じじゃないかな?特に問題あるとは思わんが
あと実効支配されている状態が続くと国際法的に
実効支配してる国の領土になっちゃうんじゃなかったかな?


779名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 04:57:33.59 ID:fbhrFbvii

>>33
戦争と同じだよ。
武力を伴う戦争も最後までその地にとどまり続けた側の勝ち。
今の北方領土、竹島にしてもこのまま放置してると相手の物に成ってしまう



38名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 00:11:44.14 ID:lghoNu3H0

さすがアカヒ新聞ですな
まるで谷垣が悪いかのような記事


44名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:13:10.75 ID:Jvuiik620

これ普通に日本語理解できる人なら

自民党の谷垣禎一総裁は
「実効支配を誇示することをしている」として
最近のロシア要人の北方領土訪問を避難

って理解できるよね?

どこをどうすれば「支配を認める」に繋がるんだ?


47名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:13:47.00 ID:ESIz3q530

民主党は「北方四島は実効支配されてない」という立場でなければこれに反対できないよな。

なら民主党は北方四島に住んでるロシア人から税金徴収して来いよ、日本の支配領域ならできるだろ。


50名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:14:13.21 ID:0yZETn120

実効支配か不法占拠なんて言葉遊びだよなぁ
日本の政治家は建前論が現実と乖離しすぎて、こーゆう言葉遊びで失脚させようと狙ってるのはアホくさい


53名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:15:24.64 ID:Ekii02LH0

戦後初めてロシア政府要人が北方領土へ上陸したのは、
ルーピーはじめ民主党政府の失態が原因だろうが。
御託を並べてる余裕があるなら、挽回してこいや糞外務省


54名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:15:30.17 ID:zW7e9F+e0

福山哲郎官房副長官の発言だろ、バレバレじゃないか


69名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 00:18:13.54 ID:e2JMP2gn0

そんなに谷垣が気に食わないなら
とっととシマ取り戻してくれや
経費節約のために統一地方選とダブルで9条改憲の投票も実施しろ

言葉遊びはもう終わりにしてくれ
これからはペンよりもパンと剣を優先する時代だ


73名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:19:04.94 ID:WE2+a8Jg0

谷垣が言ってることはおかしくも何もないだろ、現実にロシアが上陸して
実効支配している、民主党がそうさせた、北方領土を公式に手放すという選択しかない
状況まで後退してしまったという現実が。前原も菅も口だけだ。
というか「口だけ」ってのがむしろ状況を悪くさせると体現したのが民主党政権だ。


84名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:20:28.74 ID:zvGmzjIl0

>>1
朝日新聞すごいね。
メディアは権力を監視する立場だとか言っておいて、自民が権力の座から落ちても叩こうとする。
そして自分が応援し続けて来た現時点での権力者、つまり民主党のことは擁護する。


90名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 00:21:10.04 ID:Egx+a3k60

北方四島のうち二島は一般住人もいるし役場もあるし、ロシアが実効支配してるのは法的に間違いない。
他方で沿岸警備隊といいながらも実質的には軍隊しか駐留してない竹島は韓国の実効支配が成立していない。
よって間違ってるのは民主党政権の幹部やマスゴミで、谷垣は正しい。


93名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:21:32.83 ID:0z9rr07I0

「実効支配」ではなく「不法占拠」が正しいと言いたいんだろ
そんな言葉遊びに何の意味があるんだろうな


116名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:24:26.65 ID:63MqfHFK0

北方領土にロシア政府高官が、入れ替わり立ち代わり訪問しているという事実を隠したいのかねぇ・・・
素直に外交での失点を認めなさいよ



135名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:27:32.00 ID:m/SEeSCv0

谷垣さんの失言捜しに必死になってるのがうかがえる。インタビュ-もかなり
意地の悪いやり方もされてそう。


139名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 00:28:02.10 ID:Y73fPDDPO

見て見ぬふりで還ってくると本気で考えているならてめぇは無能だ、才能が無い
そうやって無能が60年放置してきた、これは100年になるんだろうな


166名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 00:32:25.23 ID:nKtkPdab0

朝日新聞的には日本固有の北方領土を実行支配して誇示することをしているロシア
要人の訪問と言って欲しかったんだろう。谷垣が北方領土を日本固有の領土と認識
していないと揚げ足とってるんだろ。


176名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:34:17.19 ID:DbME6ivm0

いや谷垣に「駐露大使はだれですか?」と聞かれて答えが出てこずに周りに聞いちゃう菅をどうやってかばおうとしても無理だと思うぞ?


193名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 00:37:08.64 ID:KMZm7eOo0

>>176
「なぜ一度更迭すると決めた大使が今でも勤めているのか。」


192名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 00:36:44.44 ID:5DV9hHHnP

北方領土と竹島は日本領土でありながらも、
共に実行支配されていて領土問題があるというのが一般認識。
領土問題はなく実効支配もされていないのは尖閣諸島。

野党時代こうやって問題のないところを突っ込んで
日本の政治の邪魔をしてきたのが民主党。


213名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:41:12.62 ID:m7Ktt95H0

実効支配の定義が関係する話題ではない。

「ロシアの行動の原因が日本にあったとしてもそれを日本国内で喧伝することはロシアに利するから一切言うな」

と、この政府高官氏(=陳哲郎)は言ってるの。


217名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 00:42:02.87 ID:dy7ptWv6O

実際問題として3世代に渡りロシア人が占拠し実行支配し続けている。
ロシア政府の要人の訪問はその実態を誇示しているとの指摘は、現状認識の表明であり問題はない。
実行支配を認めることとは全く違う。
この発言のどこに問題があるのか理解しがたい。


256名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 00:49:10.62 ID:RsYa2dxp0

政治家は口より手を動かせ。


259名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 00:49:15.47 ID:EUAk2ngQO

現実から目を逸らして認めないなんて言ってるから手遅れになる、策が打てない
無能の言い訳にしか聞こえてこない


285名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 00:54:43.29 ID:Y73fPDDPO

結局、政府はもう諦めてるんだろうな
ブツブツとお題目を唱え続けるのはただの責任逃れ、国内に向けた言い訳なんだ
本当に取り返す気が有るのなら効果が無いと実証されているやり方をバカみたいに
延々と続けたりはしないからね、当然


326名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 01:03:34.07 ID:PiatqchX0

「誇示」に「認める」という意味は含まれてないと思うが
このアホ高官のおかげで今後「誇示」という言葉は認めるという意味も含むようになってしまった


332名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 01:05:32.54 ID:bL20pdLD0

自国の軍事力も弱体化させて日米同盟の軟弱化させて招いた結果だろ
外務省のばら撒き外交の無力さもあるな事実を認めろよ


334名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 01:06:34.87 ID:fm8XN4aN0

早々に、認めるべきだ。

我が国は、侵略されていると。


346名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 01:08:25.61 ID:efSYXU6g0

じゃあ自民党が取り返せるとでも言うのか?w
四島を取り返すには再び戦勝するしか方法がないのは
世界の常識


375名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 01:14:30.97 ID:R7E/fN400

ロシア人しか住んでなくて、日本人は近づくこともできないんだから、実行支配されてるだろ。
認める認めないなんて次元の問題じゃない。尖閣の「領土問題は存在しない」同様、たてまえを
言い張って、現実から目をそらしているようにしか見えない。


414名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 01:24:16.85 ID:oewLsv560

最近はこんな些細な発言拾い上げるしかないくらい、谷垣に失言がないってことだな
この百万倍くらいある与党政治家の失言はあっさりした扱いなのにな


568名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 02:30:24.06 ID:xoPK855n0

> 「日本国内で見解がバラバラではロシアにつけ込まれる隙を与える」

ロシアには固有の領土だと言い、不法占拠だと言い、暴挙だと言う。
韓国には国益の観点からコメントしない。
すばらしい外交手腕で感心します。ロシアはこのメッセージをどう解釈するでしょう?韓国は?中国は?
今の現状は1年2年前と比べて良好になりましたか?
バラバラにスタンドプレーで得点を稼ごうとして軽口をすべらせる。すごい能力ですね。


632名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 03:22:08.09 ID:SvYpivRo0

実効支配は事実で
漁船が領海内に入ってったら銃撃されて船員が死んだよな
あれどうなったっけ
日本の国内法で裁かれたっけ?


871名無しさん@十一周年[sage]2011/02/24(木) 05:55:02.23 ID:3s3Pr1IP0

ソ連崩壊時にすら取り返さなかったとこが
何か言う資格があるとは思えんのだが


891名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 06:07:14.72 ID:/tCUYASL0

>>871
最近思ったんですけれども、今まで「北方領土問題」って言いながら解決できずにきたのは、
たとえば「ムネオハウス」みたいな形で、「自分たちは頑張っていますよ」っていうアピールをしたい人の存在が
むしろ解決を遅らせてきた、みたいなことはなかったのかな…?と思ったんです。

「北方領土問題のために頑張っています」っていう人たちの活躍を終わらせないために、
問題をそのままの状態にしておく、とか、
そしてそれはこの問題だけじゃなくて、さまざまなところで同じように長引かされてきていたんではないのか、と、
そういう問題がものすごくたくさん山積みになってきたからこそ、今ここで変革しないとならないような場面に行きついてしまったんじゃないのか、と。

沖縄問題、社会保障問題、財源問題、全てにリンクして、その問題があるのかなぁ、とか思ったりしたのですが…。
間違っているかもしれません、言い過ぎていたらすみません。


897名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 06:11:30.51 ID:eQPY4JgR0

>>891
実際北方領土問題は大きな利権の一つだよ。
はっきり言って、ロシアの硬化は、ムネオと無関係ではないと思う。
ムネオが正しかったって意味じゃなく、ムネオの力で北方領土に金が
投資されてたのが、ムネオが逮捕されたもんだからロシアは自分たちで
投資しないといけなくなってきたってこと。


513名無しさん@十一周年[]2011/02/24(木) 01:57:59.91 ID:PNENa5970

ゴダゴダ言ってねえで黙って軍事力つけろや



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  1. [ 2011/02/24 09:23 ] [ 編集 ]
  2. 実行支配されているのは事実だろう。
    その支配が非合法であるとか日本固有の領土というのは次の次元の話し。
  3. [ 2011/02/24 11:24 ] [ 編集 ]
  4. 谷垣さんの発言にはチェックがやたら厳しいような気がすると思ったら、
    信頼の朝日新聞だった。

    言ってるのは「自分たちが実行支配していることを誇示している」ということで、
    認めてるわけではないだろ。
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