米・マケイン議員 F35の価格高騰の見通しに、「とんでもない」

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米・マケイン議員 F35の価格高騰の見通しに、「とんでもない」

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310522180/

1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp]:2011/07/13(水) 10:56:20.84 ID:???0

★「とんでもない」 日本次期主力戦闘機F35の価格高騰に米議員が驚きのつぶやき

・ロイター通信によると、米共和党の重鎮マケイン上院議員は12日、日本の次期主力戦闘機(FX)の候補である次世代ステルス戦闘機F35について、初期生産分28機の総額は当初の見積もりよりも7億7100万ドル(約610億円)高くなるとの見通しを明らかにし、「とんでもない」と驚きを表明した。短文投稿サイト「ツイッター」につぶやいた。

 F35は開発の遅れから、日本政府が求める2017年3月までの完成機納入が不透明になっており、さらに価格上昇が続けば、日本政府による年末のFX選定にも影響を与えそうだ。価格高騰への懸念は財政難を最大課題とする米議会でも問題化している。

 米政府は今後約20年でF35を2443機配備する計画で、開発費を含めた総費用は3820億ドル以上と想定している。

 http://sankei.jp.msn.com/world/news/110713/amr11071310200002-n1.htm


5ぴーす ◆u0zbHIV8zs []:2011/07/13(水) 11:00:15.34 ID:wvHtd86pO

英国の空母がこれ載せる予定だよね。


12名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:01:54.55 ID:vYGbOe4h0

予言 F-35はラプターより高価


17名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:03:24.54 ID:LXxxiMac0

日本への販売価格は10億ドルを超えるの?15億ドルくらい?

さすがに無理だろ。この値段では、


22名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:05:08.63 ID:sfiY5jvh0

もったいなくて使えない戦闘機


277名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:46:48.36 ID:wAm1sqg10

>>22
イージス艦もなw
実戦時は大和ホテル化するぞアレ


26名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:06:23.77 ID:7lSl4vgg0

飛行機そんな要らなくない?
核ミサイルとイージスやPAC3やパトリオットやレーダー群を滅茶苦茶充実させればいいだけ。
糞高くて、防御力も抑止力も低すぎる。


61名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:14:04.76 ID:huC55ahB0

>>26
それならAWACS等電子戦機は要るな
付随して空中給油機と
護衛の戦闘機と


67名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:15:18.21 ID:gA+gsAKz0

>>26
高射砲やら対空迎撃ミサイルで航空機が無力化出来るか
しかも現状、アンチステルス技術も無いのに


27名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:06:43.79 ID:uVCaxmFH0

610億円もさらに高くなる...って、いったいいくらなんだよwww


29名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:06:48.36 ID:Bb9emOrp0

F-35は失敗戦闘機

安く作るつもりがただの割高戦闘機になりつつある
初めから空軍仕様に絞っておけばまだマシだったのにな



79名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:16:38.01 ID:AYet48oC0

>>29
マクナマラ以来のマルチロール信仰なのかなぁ
発想は悪くないはずなんだけど


33名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:07:40.01 ID:UBJhidxW0

アメリカ国内での調達価格がF-22を越えるってのは、すでに既定事実だし……
このままだと、空軍はF-35を諦めて、F-22復活というのもあり得るし、そうなると、今度は空軍の調達分が減って、さらに1機当たりの価格がアップという可能性も……


46名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:10:45.13 ID:DtuxnryM0

一機あたり200億越えの戦闘機になる予感


52名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:12:28.45 ID:u5DQ5sf40

完全に大コケしてんなwww
そんな高いモンどこの国が買うんだよwww



55名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:12:51.79 ID:P8D+BrNz0

ユーロファイターベースの国産機が一番効率いいと思うが
政治的にそれが許されるかねえ?

とりあえずF2改が一番現実的か?


98名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:20:10.59 ID:UBJhidxW0

>>55
ユーロファイターは戦闘行動半径が狭く、台湾有事に間に合わない
(F-15が900キロ以上で、タイフーンは600キロ、空自的には「F-15ですら足りない」と思ってるのに、さらに短い物を持ってこられると非常に辛い)
F/A-18も艦載機で空母がないとやっぱり、戦闘行動半径が狭くなるので、出来れば嫌
F-2はアメリカがアメリカ担当のラインを閉じてるから、それを復活させるとなると面倒臭い
ぶっちゃけ、F-22か「まともに開発されるなら」F-35というのが空自の主張
と言う話を聞いたことがある


370名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 12:04:44.48 ID:fI3rIKam0

>>98
タイフーン航続距離: 2,900km
F15航続距離: 3,840 km
F-18航続距離:約 3,705 km
F-22航続距離: 2,775 km
F-35C航続距離: 2,520 km未だ量産出来ず…
F-18けっこう航続距離ながいね。F-22は短かった…
F35駄目過ぎ…


397名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 12:09:32.41 ID:a7JoVU5x0

>>370
F-18の3700kmって増槽込みでしょが、それだとタイフーンもそれくらいいくぞ


59名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:13:40.82 ID:PObiEAh20

F-35は失敗プロジェクトだろ
アメリカのわりに損切り遅いなぁ


65名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:15:06.68 ID:FbocSQiS0

意気揚々とアフガンにステルスを投入したら

たちまちゲリラに2機撃ち落されて

無人機攻撃を主力にした。

レーダーには映らなくても人間の目には見えるわけで
しかも有人機なのでパイロットに分かるように低空では低速で飛ぶから。
人間の処理能力が低いのと永年戦闘地区で基本的にレベルの高い狙撃手がたくさんいる。

はっきり言って 「司令官=バカ」


66名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:15:07.58 ID:lwN6mGz80

結果論から言うと
米空軍はF22一機種に絞って増産してたほうが却って安かったよっていう。


69名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:15:20.15 ID:a8+S7S5g0

撃ち落されてもぜんぜん困らない無人戦闘機のほうがステルスよりも将来主役になりそう。
コックピットがあると余計な装置増えるし。


80名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:16:58.49 ID:Cpuyp4c/0

バカ高いのは、日本がアメリカからしか買わないと思われてるからボられてるんだろ。
他国から調達するか、自国で開発するぞ! って脅さなきゃダメだなこりゃ。


93名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:19:37.42 ID:tm6vqPrP0

F22も運用面では欠陥機…塗装塗り直しに機体腐食、
生産終了で実質張り子の虎状態、F15の後継も決まらない負のループ

でも、それより高くなるF35て…まだ腐食対策費組んでなくてこれなんでしょ?


99名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:20:13.59 ID:N2/Op4hq0

10億ドルとかイージス艦買えるだろ
せいぜい1機150億円までだ


105名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:21:12.84 ID:KRvqQb700

米軍ですら、艦載機は服座+双発じゃないと怖いといって
FA18Fの追加調達したくらいだからなぁ。



108名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:21:27.92 ID:IiQfUySk0

既に失敗学の分析対象。
ぼくたちの失敗レポートを提出してプロジェクトを畳め。
今なら数社の致命傷で済む。
このうえ引きずると国家間の信頼が致命傷蒙るぞ


114名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:23:16.22 ID:emQ+JIbP0

MorphyOneの教訓に学んでないな。アメリカは。


137名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:26:37.28 ID:8wELMN+OO

というか、アメリカが買えるのか?これ?
今の景気と財政で。


152名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:28:53.70 ID:UBJhidxW0

>>137
しかし、F-35に突っ込んだ金が多すぎて、キャンセルとか言うと樹海に行くか、コンクリ抱いて沈むかしなきゃいけない奴が、世界中に出てくるんだわ……


139名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:26:38.47 ID:GnzKKizd0

F35「俺何でも出来るんだぜ」
F22「何も出来ないの間違いだろw」


147名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:27:35.72 ID:/ACQPVRYO

ユーロ買って魔改造しても開発費まで出る


166名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:31:04.92 ID:OqvuXbWw0

F35一機買う金で国産ジェットエンジン開発できるじゃん
アホとしか思えん


190名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:34:29.79 ID:+OH/SKsG0

>>166
お金で時間は買えない
国産ジェットエンジン開発してたらF-4おじいちゃんの引退に間に合わない

F-15引退更新に国産を検討するために国産ジェットエンジン開発をするのは良いと思うけど


226名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:39:59.29 ID:IiQfUySk0

>>190
そう言って手をこまねいてる間にごらんの有様だよ。
35プロジェクトは二年前に詰んでた。その時点できっぱりNoを宣言して
独自開発に入っていれば、あと6~8年で空飛んでる。


249名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:43:00.87 ID:+6BukB+40

>>226
5年ほど前まではF-4代替機は確実にF-22が導入出来るだろう、と予測してたんだよ。
だから国産機の新規開発は、最悪F-2の更新に間に合えばいいってことで開発がスタートした。

F-22の導入が不可能になり、さらにF-35がここまでgdgdに炎上するとは予測出来なかったんだよ。

見通しが甘い、っていやそれまでだけどな。


174名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:32:05.85 ID:E3yWODsuO

国際共同開発じゃなければとっくに開発中止になってるレベル


210名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:37:48.57 ID:S9Y5Ku6J0

イギリスが関わるとろくでもないことになる


247名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 11:42:50.41 ID:1NHQI1OHO

結局日本はボラれても買うんだろ?

「カモが葱しょって飛んで来る」どころか、
そのまま自分から鍋に突っ込んでいく‥
日本ってそんな国だね


267名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:45:33.09 ID:Cmdzz+7J0

ハイロー戦略のローに該当する機種がハイより価格高くなるって、
そりゃ戦略の破綻だ。
国防総省もこんなプランさっさと破棄したいだろうに


306名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:52:35.10 ID:yZpSUCX90

>>267
今は、この損失を如何に日本に被せるかを検討している最中だろうな


301名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:51:51.07 ID:ujTTzLmP0

F-35いらないからマケインくれ。


329名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 11:56:41.19 ID:v0NfAOhW0

F-22の廉価版を今から作ったほうがF-35戦力化より早いんじゃないか?
とすら思えてくるほど、F-35は納期遅延、速度鈍足、装備半端の三重苦不幸戦闘機だな・・・
共同開発など、二国間でやるのが限界だという事か。


357名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 12:02:12.50 ID:ntpzYLW90

一応選定期限が11月だからF35はもう無いだろ
これはEFが本命になったっ事かな
F18なんかどこまで本気かわからんし


362名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 12:02:45.08 ID:5GuG2sCf0

まだ説明しなきゃいけないのか・・・。

アメリカ-ロッキード・マーティン-三菱重工-三菱商事のライン。
利権なんだよ。


F35(とラプター)=三菱商事
ユーロファイター=住友商事
FA18=伊藤忠商事
最初はラプター、次はF35。
引き伸ばしで2013年退役だったF4の後継なのに、さらに’16年まで引き伸ばした。

これでわかるよな?
軍ヲタは兵器スペックだけしか分かってない。


379名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 12:05:47.75 ID:+OH/SKsG0

>>362
アメリカ合衆国議会も2006年9月27日に、F-22の輸出を2015年まで禁止する条項を国防歳出法に明示している。

つまりF-22の輸出待ち?


392名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 12:08:52.93 ID:uswxTJzg0

>>379
F-22をアメリカが売る気になるときが来るための条件は、おそらく
「F-22をほぼ確実にキルレシオ1:2以上で撃墜できる戦闘機をアメリカが開発し終えた」時だけだろ。


アメリカがF-22を売る気になるためには、F-22がアメリカにとって陳腐化されなければならない。


391名無しさん@12周年[]:2011/07/13(水) 12:08:42.80 ID:tpydv16c0

これなら。。。YF-23の権利を買った方が安いんじゃねぇか?


419名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 12:13:12.99 ID:8U+grud10

何がなんでも米国製にこだわる空幕は
今だにラプター信仰者ばっかり。


428名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 12:14:34.47 ID:uia/bjyQ0

もう戦闘機なんて贅沢品だろ
平均年収は10年で100万下がり、貧困率は20%に達しようとしている
国土は放射能で汚染され、超高齢化社会を迎える
守るものがなくなりつつあるのに何やってんだか


462名無しさん@12周年[sage]:2011/07/13(水) 12:21:51.85 ID:6ZLqm9Uj0

開発費を含めた総価格
$3820億
配備機数
2443機
1機あたり
$1億5千600万

日本への配備機数
28機
値上げ総額
$7億7100万
1機あたりの値上げ
$2750万


1機あたりの価格が当初予定の1.5倍

ぼったくりすぎ
イスラエルへは安く売るんでしょ?








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  1. [ 2011/07/13 17:27 ] [ 編集 ]
  2. 対空戦闘や対地、対艦攻撃の母機なんてミサイルキャリアに過ぎないんだから、ミサイルを高度化して無人機にしてもいいような気がするがなぁ...日本の場合防衛しかしないからステルスである必要もない。純粋に空力極めればいい。んで、そんな安い無人機を大量に用意しとけばおk。

    敵からしたら無人機がわらわら飛んでくるなんて、恐怖だぜ。
  3. [ 2011/07/13 18:42 ] [ 編集 ]
  4. 日本の国防に必要なのはステルス機じゃなくてアンチ・ステルスじゃね?
    タイフーンを主力戦闘機にして心神でステルス機のデータ取って対策練ればF15更新するまでねばれるだろ
  5. [ 2011/07/13 18:43 ] [ 編集 ]
  6. 無人機+ユーロファイター国内生産でいいよ
    円高の今の内に買え
  7. [ 2011/07/13 21:23 ] [ 編集 ]
  8. >ユーロファイターは戦闘行動半径が狭く、台湾有事に間に合わない
    台湾有事に何させる気だコイツ

    ※1
    日本が対空戦闘可能な無人戦闘機を開発できるなら、相手国も持ってるだろうな、無人戦闘機
    勘違いしてる奴が本当に多いが、自衛隊の装備レベルはそう高くない。
    取得数が少ないからただでさえ高いのに、防衛予算が比較的少なくその少ない予算の過半を人件費に取られ、
    しかも「価格を下げる努力をしないほうがいい」構造になってる

    極端な例だが、『9ミリ機関拳銃』(国産の短機関銃)は世界一高価で世界水準の五倍程度もするが、性能や技術水準は1920年代のもの
    石破茂曰く兵站はもっとひどいらしいが

    石破茂が「なんとしても改善しなければ」といい続けていたが、何も出来なかった
  9. [ 2011/07/13 22:19 ] [ 編集 ]
  10. 軍事板で発言したら総ツッコミ受けそうなコメントまみれだなあ
  11. [ 2011/07/14 04:18 ] [ 編集 ]
  12. ユーロファイターだけは絶対にねえよ
    何で次期戦闘機に既存戦力より航続距離の短い戦闘機を採用するんだ。欧州とは求められるスペックが違うんだぞ
    米戦闘機がダメなら欧州っきゃない!という短絡的な思考はやめろ
    ユーロ否定されるとアメリカ陰謀論に逃げるのもやめろ
  13. [ 2011/07/17 07:00 ] [ 編集 ]
  14. ユーロファイターは米軍機を採用できなくなった場合の為の保険。
    他の候補が好ましくなく、その保険だけに採用、不採用に関わらず過大評価されている。

    万全ではないステルス能力
    短い航続距離
    程度の低いレーダー
    乏しい実戦経験

    日本が採用するには条件が悪い、改造前提とかジョークもいいところ。
    まともな採用案がないのなら運用方法、防衛戦略を見直す以外ない。 

    しかも、あの韓国も採用する可能性が残されているため
    情報漏れの観点からもユーロファイターの導入は危険極まりない。

    同盟国である米軍機を導入運用し、運用ノウハウを共有できなければ
    国防能力の低下に留まらず、国産次世代機の開発難航も有りうる。

    日本に最も必要な物は実戦経験から学ぶあらゆる情報。

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