【敗戦】日本海軍反省会 part2 【海軍乙事件】

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【敗戦】日本海軍反省会 part2 【海軍乙事件】

312名無し三等兵[]:2010/05/30(日) 18:02:44 ID:8IrQ3mC1

とりあえず、「今後戦争をしない」ためには、後知恵でもなんでも、
「なぜ戦争を起こしたのか」を研究するべきだとは思うが。


314名無し三等兵[sage]:2010/05/30(日) 18:11:20 ID:???

>>312
国民が軍の暴走を支持しなきゃいいんだよ(w



前記事
【敗戦】日本海軍反省会 part1


315名無し三等兵[sage]:2010/05/30(日) 18:13:38 ID:???

>>314
支持しなかったら弾圧、と持ち込まれる可能性も多いけどな。
史実でそうだったように。
いくら当時の日本人が微妙でも、たとえば満州事変の自作自演が公表されてたら支持するはずもないし。


317名無し三等兵[sage]:2010/05/30(日) 18:18:27 ID:???

>>315
米国への棄民が不可能になってなかったらな。
自作自演が解りきってても、棄民先を確保する必要がある。
是非もなしで、国民は満州事変を支持するんでね?


・・・結局、貧乏が悪いのか?


325名無し三等兵[sage]:2010/05/30(日) 20:59:56 ID:???

>>317
国防予算が国家予算の40% 失業32万人だと大陸雄飛に夢を見るのも仕方ないかもしれぬ
大陸雄飛は当時の流行語ですな


327名無し三等兵[sage]:2010/05/30(日) 22:26:22 ID:???

>>325
>国防予算が国家予算の40% 失業32万人だと
現代日本だと国家財政は敗戦直後よりも悪く、失業者は一桁以上多い360万人

経済成長率も高かったし、戦前の方が大分マシだな…
今はもう夢をみることすら許されない


316名無し三等兵[sage]:2010/05/30(日) 18:16:55 ID:???

マスコミを押さえれば国民はツンボ桟敷だ
実に簡単だね


326名無し三等兵[sage]:2010/05/30(日) 21:27:17 ID:???

大陸雄飛という妄言が飛び出したのは軍が勝手に暴発し、政府がそれを追認するという痛恨のミスをかました後に意図的に作り出された流れ。
頭悪い一部軍人が吼えてたぐらいで、逆に租借地植民地は負担がでかいから放棄しろという論調まででてたぐらい。


330名無し三等兵[sage]:2010/05/31(月) 15:27:23 ID:???

海軍の反省といえば人事も外せないところだなあ
南雲忠一が海大18期で小沢冶三郎が19期、山口多聞が24期
この並びがある限り小沢が機動部隊を指揮することは無い

ニミッツを飛び級させたアメさんと比べると官僚的すぎる気がする


332名無し三等兵[sage]:2010/05/31(月) 19:56:24 ID:???

アメリカはリーヒとハートがアナポリス1897年組で、日本で言えば海兵25期。
キングが1901年組で米内と同期、キンメルとハルゼーが1904年組で山本と同期。
ニミッツ1905年組で豊田と同期、ゴームリーとフレッチャーは1906年組で古賀と同期。
スプルーアンスが1907年組で近藤と、キンケードが1908年組で南雲と同期。
因みにマッカーサーは1903年組で東條の1期先輩。
全般的に日本の指揮官のが若くて、アメは生粋の航空指揮官であるタワーズに空母指揮させなかったりするけどな。
フレッチャーやスプルーアンスも水雷出身で、スプルーアンスなんてミッドウェーへの出撃2日前に引き継ぎしてる。
日本は藩閥人事が不公平だからと、公平な人事を目指してハンモックナンバーを採用したんだし。
抜擢人事だと下手すりゃただの派閥人事になって、実力でなくコネで出世するのばかりになりかねない。


335名無し三等兵[sage]:2010/05/31(月) 20:11:31 ID:???

>>332
実際タワーズが空母指揮官にならなかったのは有名なキングとの確執が背景にあったし
ニミッツも航海局長時代に航空局長だったタワーズと対立したという話があるからな


337名無し三等兵[sage]:2010/06/01(火) 01:57:29 ID:???

結局日本の官僚制の問題だよな
陸軍省海軍省は敗戦の責任を問われて消滅したけど、生き残った財務省やら農水省やら、財政を破綻寸前に追い込んだり、食料自給率を下げたりとろくなことをやってない


344名無し三等兵[sage]:2010/06/01(火) 14:38:57 ID:???

アメリカは高級軍人の人事に議会がかんで、文民統制とチェックを兼ねた柔軟性があったからな。
日本の場合、その方面はひたすら軍内密室化だし。


359名無し三等兵[sage]:2010/06/01(火) 21:14:59 ID:???

>>344
チェック云々よりアメリカでは上院議員なんかを出す階級から軍人も出て来る。
士官学校での政治家も多いし、そもそも政治家と軍人の乖離がない。


345名無し三等兵[]:2010/06/01(火) 16:10:49 ID:gA1wfyA6

考えてみたら「能力主義」って、平時はどうやって考課するんだろ?
やっぱり「予算たくさんとってこれるひと」とか?

戦時なら「あいつの指揮で戦果がこれだけ挙がった」と数字ですぐわかるけど、
これもマイナス評価だと「損失が何隻だから」と降格されかねないか。
でも肝心な時に引き返してくるのを更迭もしないで使い続けるのはやはりおかしい。


347名無し三等兵[sage]:2010/06/01(火) 17:27:02 ID:???

>>345
その手の判断基準は、能力主義には常に付きまとう問題だな。

個人的には厳密な能力主義を適用するよりは、いざという時の為に「能力主義的な人事」が出来るような構造を
ある程度残し続ける、というスタンスが無難だと思う。
具体的には年功序列を基本としつつも、風紀構成に尽力したり、平時の準備においてその意見が良いものとして採用されたり、
あるいは予算とって来たりした人なんかを、数は多くなくとも定期的に評価し続けるという感じで。
で、緊急事態においては戦果を上げた人間を、その能力人事枠を使って抜擢する、みたいな。


394名無し三等兵[sage]:2010/06/03(木) 21:54:16 ID:???

>>345
陸軍考科表での場合だが考科要素は
血統(将官との血縁・妻の血縁・出自)・家庭環境・学歴
体格健康
識見技能(各兵科能力・戦略戦術語学等の学科・馬術射撃体操等の技能)
性格(品行・素行・態度・徳性・義務心)
統御(部下・同僚・上官からの信頼人望・率先垂範・団結力)
服務(任務に誠実・忠実で熱意があり、指揮・監督能力がある)
の5要素について5段階評価される。
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fwww.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j9_1_4.pdf&wsi=246e250be816076a&ei=96QHTJenIpL8rQPhjJW9BA&wsc=pr&ct=pg1&whp=30


353名無し三等兵[]:2010/06/01(火) 18:47:25 ID:gA1wfyA6

>企業にとっては毎日が戦時

のはずなのに、いまだに年功序列だけで出世したおじさんが
明らかに会社の業績を落としまくってる場合も多い。
「会社がつぶれたら一番困るのが自分である」ということよりも、
目先、自分が使えないパソコン使えたりする若手をいじめる方が大事らしい。


354名無し三等兵[sage]:2010/06/01(火) 19:34:02 ID:???

>>353
消費が低迷していて、企業の売上よりも企業の資産の方が企業価値を定義するという状態だからね。
会社の売上をあげるよりも、公募増資した方が企業価値が高まる経済環境というのはやはり異常だし、
それが日本が経済的に二流国に転落する証明ということでもあるんだろう。


361名無し三等兵[sage]:2010/06/01(火) 23:55:58 ID:???

個人的にはマリアナ沖海戦の前後が酷すぎると思う。

乙事件もそうだが、計画自体が無茶苦茶で杜撰すぎる。


362名無し三等兵[sage]:2010/06/02(水) 08:42:14 ID:???

>>361
大体乙事件の1年前には甲事件があったというのに
指揮系統が駄目になった場合をあまりに考えてなかったからな…


378名無し三等兵[sage]:2010/06/03(木) 07:53:57 ID:???

>>362
緊急時の人事は軍令承行令で明確に決まってるが。
その為のハンモックナンバーでもあるし。
戦闘で艦長・副長が戦死しても誰が指揮権継承するか、艦隊長官戦死や指揮不能時に誰が指揮するかも明確に決まってる。
ただし正式な人事は必ずしも序列順ではない。
山本の次が豊田飛ばして古賀だったみたいに。
特に指揮官でない参謀は抜擢もよくあるし、本人でも予想しない意外な人事も多い。
例えば栗田は海大甲種卒でないので、本人も3戦隊の後は予備役と思ってたのに2艦隊長官になってる。
成績悪くても山本権兵衛やら及川やら小沢やら出世してるし。
逆にクラスヘッドが必ず出世する訳でもなかった。
まあ成績良いのは艦隊でなく海軍省や軍令部に行くけど。
平時はせいぜい鎮守府と1・2艦隊のみなのに、戦時は航空隊の拡大や根拠地隊に特設艦隊にと人手不足だから、自然と平時とは違う人事になる。
でも能力主義なんて実際やらせてみないと本当に優秀か、適性あるのかわからない。
副長で優秀でも艦長適任とは限らないし、戦隊指揮と艦隊指揮も違う。
増して部隊拡大で、やむを得ず畑違いの兵科に行く場合は尚更。


382名無し三等兵[sage]:2010/06/03(木) 10:59:18 ID:???

>>378
・遭難時後の機密書類破棄を怠る
・GF参謀長が捕虜になる
・乙事件後の聴取での不徹底
・同事件の生存者の証言をそのまま鵜呑みにした
・同事件後の計画見直しせず
・その後参謀長を左遷させる事無く栄転
・不足搭乗員の穴埋めで戦爆隊の採用
・付近に大規模飛行場の無いタウイタウイ泊地を選定、もしくは予定地の飛行場建設の不在
・艦隊出撃地点を原案のままに(どの道ボルネオ東岸に限定される可能性が極めて高いので酷かもしれないが)

・前提であった艦隊位置の秘匿が初動から暴露
・泊地に入った所で網を張ってた潜水艦の妨害にあい空母航空隊が母艦ごと缶詰
・同地で予定されていた訓練を米軍に妨害される事への対処計画が皆無、上記理由で未熟搭乗員への訓練無しで座学のみ
・本来、基地航空隊との連携で航空兵力の均衡を図ったにも関わらず真っ先に基地航空隊を潰される
・これにより兵力均衡が崩れても作戦を実施

・アウトレンジ戦法における発見した敵部隊に対する継続的な位置情報の取得失敗(長距離偵察、攻撃による偵察地点と実在地点の大幅な乖離)
・これによる攻撃隊の迷子、編隊の分離
・攻撃隊に対する航空管制の不在
・3個群の連携不備
・第6艦隊の単純な直線的哨戒線によって哨戒潜水艦は射的の的に

もっと根本的な部分を抜いて作戦に限定して思い付くままだけでもこんな感じ、つまり計画そのものが机上の空論で、かつリスクヘッジ皆無。

ついでに言えば乙事件でZ計画の全容は海戦発生時には暴露してなかったとの説もあるが、当然、地名等の基礎的部分
は暴露していたと考えるのが妥当で、故に仔細が判らずともガンを付けられるし網を張れば意図も大凡はばれる。
全容が知られて無いと仮定しても全容が暴露した場合と大差は無し、実際そうなった。


363名無し三等兵[sage]:2010/06/02(水) 09:44:43 ID:???

大統領継承権じゃあるまいし
戦時の軍人の遭難事故は
まあそんなものじゃないの

甲事件の問題点は、むしろ自軍暗号の被解読の可能性、
乙事件の問題点は、3ヵ月後の迫ったZ作戦漏洩の可能性を無視した点だな

もっとも後者はマーケットガーデン作戦と同じで、ひとたび動き出したらとめられないせいもあるが


379名無し三等兵[sage]:2010/06/03(木) 08:25:13 ID:???

>>363
甲事件時は暗号解読の可能性が疑われ、徹底調査されてる。
Z作戦は元々1943年8月15日付機密聯合艦隊命令作第41号。
太平洋方面に敵来攻時は連合艦隊の全力で迎撃、航空兵力で敵空母を先制撃破し制空権獲得とか。
甲作戦~千島・乙第1~本土東方・同第2~マーシャル・丙第1~ウェーク・同第2~ギルバート・同第7~ソロモンて作戦区分。
後は対英迎撃のY作戦が9月25日付で出たり、ろ号作戦と敵ギルバート・マーシャル侵攻後にZ作戦を修正。
新Z作戦発令は44年3月8日で、邀撃帯がマリアナ・カロリンに後退したって位だけ。
こんなのがバレても大局に影響しないし、バレなかったら有利になる訳でもない。
因みに古賀から豊田になって、連合艦隊主導から軍令部主導になってZ作戦はあ号作戦として修正される。
古賀はニミッツラインとマッカーサーラインを区別し、従来の作戦失敗から希望的観測を捨て、敵は日本の一番痛いとこを衝いてくると予想した。
対して軍令部は侵攻路線は合体して、フィリピン攻略を目指すから、敵はパラオ~西部ニューギニアに来ると予想して作戦計画を立てている。


390名無し三等兵[sage]:2010/06/03(木) 14:34:03 ID:???

甲事件は、ね。
長官機の行動暗号電をうったのが4月12日?
暗号変えたのが4月1日だから11日間で暗号解読されるわけない!と長い事いわれたけど
結局、戦後60年くらいたってアメリカ公文書館の封印を開けたら
軍令部がいうように4月1日でなく4月13日に暗号を変えていたとか
(前回更新が2月だから60日余りで被解読の猶予期間が出来る)

長官機の撃墜前後のフエ方面の米機出撃機数(うろ覚えだよ?)

10日 3機
11日 2機
12日 5機
13日 4機
15日 3機
16日 21機(★撃墜当日★)
17日 5機

どう考えても偶然じゃねだろという状況を、処分者が出ぬように偶然で処理したけど
やはり直後、(本心では被解読の可能性を認め)乱数表変えたとか
いろいろ問題あるのよ






今回は短めにまとめました。
長いとか短いとかご意見がございましたらコメントして頂けると幸いです。



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