【次世代戦闘機】 英・ユーロファイターを売り込み ソースコード等技術を提供

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【次世代戦闘機】 英・ユーロファイターを売り込み ソースコード等技術を提供

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311091864/

1月曜の朝φ ★[]:2011/07/20(水) 01:11:04.26 ID:???0

 ユーロファイター社と仏航空宇宙防衛サイトが今月伝えた情報を中国国防科技情報網がまとめたところによると、ユーロファイター社は日本との戦略パートナー関係を強化する方針を示し、それを具体化するため、今月5-8日に東京で初会合を開いた。同社の株主である英BAEシステムズ、イタリアのアレニア・アエロナウティカ社、欧州航空宇宙防衛会社(EADS)の子会社、キャシディアンのドイツとスペイン支部の幹部が会議に出席した。

 同4社と各国政府はユーロファイター社の最新鋭戦闘機タイフーンを日本防衛省の次期主力戦闘機(FX)の候補として全面的に支援していく。英政府とBAEシステムズがそのリーダーシップを取る。4社の幹部らはタイフーンの入札状況や今後の戦略的な見通しを検討し、それぞれ本国の在日本大使と会談した。

 BAEシステムズの幹部によると、すでに準備した入札資料には、日本の工業界がキースキル、工業能力、仕事の機会を拡大・維持できるよう日本の工業界への比較的高い割合の貿易補償のほか、ソースコードを含む多くの技術移転を提供する内容を盛り込んだという。ユーロファイター社のCEOは、「東アジアの急速に変化する安全保障環境により、日本は複雑かつ厳しい国防状況に直面している。タイフーンは目下獲得しうる最高の多機能型戦闘機で、その技術力、価格、工業補償のいずれにおいても日本政府の要求を完全に満たす」と述べた。さらに英国大使が4カ国の大使を代表し、「4カ国と日本は米国と密接な関係にあるが、ヨーロッパと日本は航空宇宙・国防分野においてより緊密な協力を展開し、ウィンウィンを実現していきたい」と語った。(中国航空工業発展研究センター 張洋氏)

http://j.people.com.cn/94474/7444436.html

資料写真:戦闘機タイフーン




3名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:12:37.91 ID:0oPAIJUE0

F-35とかより断然こっちだな


10名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:14:13.52 ID:WaYxwL2YP

ソースコードはやめとけw


265名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 02:07:28.74 ID:D3/LtSRJ0

>>10
設計図を全部渡すかわりになんか搭載したら、逆にデータを渡さないといけない
BAEはAESAレーダー技術が欲しいのだよ。

アメリカが同じ手をつかってF-2を共同開発して日本から技術もらったろ?


12名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:15:00.63 ID:fPJQWyQG0

イザというときルート取られて無力化するんじゃね?w


16名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:15:41.50 ID:KK0tk17r0

英→日本-(何故か)→中国


18名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:15:52.38 ID:P4cvqaXX0

決まりだろユーロファイターで。
アメリカはソースコードよこさないから論外。
福島第一のGEマーク1だって、ブラックボックスにされたまま。
大事故起きても原因を究明しきれない。
そういう取引はもうやめにしたい。


23名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:16:15.00 ID:TIt2IER80

台風の完成は日本に任せたってことだろw
ヨーロッパは、台風は出来ないし、F-35は飛ばないし、お先真っ暗だな。

日本は、純減という選択肢がある(キリゥ
泣きたい


25名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:16:58.64 ID:Rywm6A8X0

いい話だとは思うが、なんでこんな内容が中国国防筋から出てんだ?


40名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:18:40.40 ID:cSXukCKF0

>>25
欧州が札束で引っ叩かれて日本の技術又売りすんの期待してるんじゃ


28名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:17:52.41 ID:YolNcZl40

どうせ次はアメリカの戦闘機買うんだから
今回は、ユーロファイターでいいんじゃないの?
こんだけオプションつけられたら、悪い話じゃないような気もするけど


30名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:18:04.43 ID:P4cvqaXX0

いま、ただちに中国が侵攻してくるわけじゃない。
そんな余裕はまだ中国にはない。
今のうちに戦闘機自主開発できるように生産、設計技術を磨かなきゃいけない。
ライセンス生産すらできない戦闘機なんて購入するべきじゃない。金の無駄。


34名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:18:20.28 ID:74dV8boW0

テロ支援政府に公開するとはチャレンジャーだな


50名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:20:56.62 ID:X9pap76C0

B型を諦めたな、日本にステルスとエンジンを渡した方が変態機は早いとみたか


60名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:22:24.07 ID:ztlAbSx50

つーかF-35いつになったら完成するんだよ!?
もうこれ以上待てないだろ

タイフーン買ってバラして研究して改造して運用しようぜ
もうそれしかねーって
さすがに限界だろ


69名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:24:32.22 ID:cSXukCKF0

>>60
2016納入


89名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:27:44.56 ID:X9pap76C0

>>69
でも英国はB型が欲しいんだよ、日本はマジで変態機を積んだ空母を建造する気


117名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:34:30.38 ID:cSXukCKF0

>>89
英はもう見捨てちゃったしどにもならん、C購入けてーいだし
海兵と伊がまだ粘ってるけど・・・


70名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:24:41.40 ID:Pz+LJEgd0

ゲームや高機能な家電作れるなら制御用のソースコードぐらい独力でなんとかなるよ
イージスシステムもそうだが重要なのはデータですから


488名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 03:02:11.06 ID:6LZF/0As0

>>70
重要な物だらけ で ソースコードも重要だけどね まぁスパイがどれだけ効率悪いか未だに理解不能な国が有るからなぁw


71名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:24:41.72 ID:TIt2IER80

今からはじめても、F-35より純国産の戦闘機のほうが完成が早そうな気がしてきた。


79 【東電 60.9 %】 []:2011/07/20(水) 01:26:07.48 ID:MYW8Nj9c0

なんか悪くない気がしてきた。




113名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:33:01.15 ID:X9pap76C0

>>79
アメなんかストパンだぞ、中の人をパーティに招待しちゃうんだから


90名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:27:48.79 ID:Gqrl+PsW0

韓国にも売り込みはかってるからなぁ


104名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:31:05.59 ID:ZOUet62C0

ソースコードって何だよ
戦闘機は鉄の塊だろうが、コンピュータのゲームじゃねえぞ


132名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:37:47.66 ID:J+GBD/0TO

>>104 今の戦闘機は俊敏な運動能力を発揮するために、ほうっておくと墜落するように作ってあり、
コンピューターで墜ちない補正操作をやってる。
このほか航法装置、電探火器管制装置、機関機器制御装置、制御装置の自己診断装置など、
絶対に手動だけではどうにもならん。自動のほとんどは、機械的なからくりではなく電子制御だ。


107名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:31:18.71 ID:Qhphtu9NO

ブラックボックスなしって、日本と欧州でどの程度の技術差があるんだろうな


109名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:32:17.20 ID:bk1iG1A+0

F-2でソースコードくれなくて自作したからなぁ……今更という感じ

フルでもらえるなら電子戦の頂点とも言えるF/A-18E/Fサイレントホーネットだけど
絶対米国議会の許可下りないだろうから……
でもユーロファイターもトランシェ3はもらえるか微妙だし……


115名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:34:11.14 ID:ProikO830

タイフーンここがだめ
・イギリス以外が足抜けしたがっている → 部品供給が遅延していて飛行停止とかになっててダメぽ
・未だにレーダがAESAではない →ソフトキルなどが不可 巡航ミサイル対処不可
・トランシェ3B相当先 → もしかするとF-35の配備と同じ時期
・ステルスパック → 運動性や航続距離にどう変化するか未知数
・形状ステルス → 元から「多少考慮したレベル」で難あり
・メテオの提供無し → PAKFAやSU-33系列に対するアドバンテージが無い
・F-35にしろタイフーンにしろステルスパックやウェポンベイに入れるための国産兵装の改良が必要
・F-35よりマシだけど戦闘行動半径が短い

唯一欲しい技術はエンジンくらい。 エンジンだけ買うとかF-1の悪夢再びかよ!


125名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:36:05.01 ID:X9pap76C0

情報漏れなら心配は要らないぞ、中東が大量買いの時点でイスラエルから漏れてる


142名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:40:22.64 ID:AtLMhw410




144名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:40:34.59 ID:RB6wPdI20

日本が改造したとして
炭素複合素材を使うとどれぐらい性能が向上するのかね?
あとどこをどういじるか
戦闘機オタな人お願いします。


165名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:45:19.73 ID:yOzi44cYP

>>144
国産武器を使えるようにする
AAM-4使うならJ/ARG-1っつー誘導装置を積む必要がある
あと、タイフーンはステルス性のために半埋め込み式ウェポンベイっつーのがあって、その辺も弄らないと

あとは給油方式とかかなぁ


309名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 02:17:27.58 ID:UXK6zKjl0

>>144
改造などしない、でFA
たった60機ていどの導入で改造とかするわけがないw
金がかかってしょうがないだろw


152名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:42:20.02 ID:H9i7SjxT0

偽コードを大量に流出させればいいじゃん
開発する側としては、バグ探しほど大変な作業はないんだぜ

しまいには、こんな思いするんだったら自分たちで開発したほうが楽だ!!!!
って悲鳴が聞こえてくる


156名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:43:57.72 ID:aLSa3v1w0

すげえオープンだな。
ヨーロッパでも次世代の戦闘機が
出てくるって言う事なんだろうか。


193名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:50:23.73 ID:H2Gt4/GD0

>>156
魔改造OKなわけだが相互に開示ってことだ。

つまり日本も技術を提供することになる。
次世代機やF35のために日本の技術が欲しいのだろう。

日本は格落ちを配備して、EUは最新鋭機を配備できるともなるw


208名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:54:05.89 ID:aLSa3v1w0

>>193
実戦経験も製造経験も戦後60年以上空白のあいている
日本に、外国へ売り込めるような技術力なんてあるの?


164名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:44:55.48 ID:AtLMhw410




176名無しさん@12周年[ ]:2011/07/20(水) 01:47:27.31 ID:+TKcaTBC0

どうせ飾りで置いておくだけだからな・・・
ガンダムのような、かっこいい戦闘機が良いわ


ユーロタイフーン見た目がダサいんだよなwww
F35の方がデザインはかっこいい


186名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:49:24.44 ID:wqoigPzY0

F-4の代替なんて、何でもいいから安いの買っとけ。
予算は国産ステルス機(F-2の後継)へ回せ!


200名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 01:52:06.91 ID:+XCzsFsK0

いくら政治家に売り込んでも無駄だろう。
全員アメリカのいいなりだもんよ。


235名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:58:45.96 ID:rTsl89M10

>>200 政治家なんて飾りだよ。あいつらは前の晩に
料亭やバーで吹きこまれた知識を偉そうに開陳するだけの
ボイスレコーダーみたいなもn


223名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:56:41.05 ID:s4eDAsxU0

タイフーンは改造ネタが楽しめるからいいけど・・・
実際は国産AAM搭載改修でさえ時間的に難しいような・・・


233名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 01:58:15.50 ID:lJVLI902P

破格の条件出して本気で売り込みに来てるのになぜこれに決めないんだ?
米機なんか買ってもここまでいい事無いだろ


267名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 02:07:37.14 ID:Ah9TLUCD0

>>233
米軍機の場合、既に日本での運用ノウハウがあるんだわ。

F/A-18の場合、既に日本飛行機が整備や受注してるし
http://www.nippi.co.jp/business/am_div/air_rm/index_airrm.html
http://www.nippi.co.jp/business/am_div/air_main/index_airma.html

仮にF-35になったとしても、米軍が日本に居る限り整備・改修ノウハウが
入ってくるし、そのための部品も潤沢に確保できるってことになる。
(潤沢に確保できなきゃ米軍側も日常の運用に支障が出るし)


255名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 02:05:07.92 ID:GRh3zsHg0

名前がいいよな。
神風が吹きそうで。

しかし今時の戦闘機って、ステルス性能が最重要なのでは?
どんなに高性能でも、ステルスで負けたらただのカモかと・・・

次期ステルス機までの繋ぎとしてならかまわんけど・・・


256名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 02:05:30.77 ID:FY1/ag940

たった2つの条件だけ飲んでくれれば導入して遣らんでもない。

1.全部品100%日本国内生産及び日本国内での組み立て。
1.日本側で改変した内容の開示義務の放棄。


261名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 02:06:57.09 ID:jdpqk/id0

あくまでも、日本に金をだせか。
んで、自費で製造しろ(ソースだすから)
兵器製造輸出国に成れと…
死の商人の片棒かつで、死の製造国になるのか…
時代は、変わったなぁ~(-。-)y-~


279名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 02:10:28.05 ID:jp6hXrvq0

コストパフォーマンスを考えたら普通にユーロファイターでいいと思う。
F22が欲しい気持ちは、分からんでもないが
現実問題として、中国や北朝鮮と戦争になる可能性は、限りなく低いし・・・
ただ、外交交渉のために戦力は維持する必要があるので、何もないと言うわけにはいかない
だが、日本の超極悪財政では金が捻出できない

ユーロファイターが妥当でしょ


288名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 02:12:28.51 ID:a+wsjdd/0

イギリスはまあいいとしても、ドイツは対中国の安全保障で信用できない。
メルケル大連立政権はともかくとしても、その次は、何をしでかすかわからない。
日本の軍事技術、というより情報が、ドイツ経由で中国に流れる惧れがある。


314名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 02:18:30.86 ID:7LjiJdPX0

F35が絶賛炎上中でもうF18しか無いって状態だもんな
エゲレスも奪われた市場取り戻すチャンスと思ったか売り込みが凄い


326名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 02:20:59.74 ID:vZoWqpLM0

ユーロファイターは現役の今はいいかもしれないけど
将来はどうなるのさ?
何十年も使っていくことになるんだろ?


339名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 02:24:58.56 ID:UXK6zKjl0

>>326
タイフーンは即効で陳腐化するだろうなw
今後のアップデートも不透明
スパホは米海軍が多数装備してることが強み
日本が開発せずともどんどんアップデートしていく。

つっても、スパホもタイフーンもF-35Aにかかれば
単なる的でしかないけどねw どっちもクソw


357名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 02:28:42.02 ID:pdEn5gWg0

洋上迷彩タイフーン




377名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 02:33:43.52 ID:c5ZAyt/a0

財政難の欧州は大軍縮の最中。
つまり欧州防衛産業の今後も不透明。

10年後には倒産しそうな会社から、30年使う商品を購入するのはリスクが高い


500名無しさん@12周年[sage]:2011/07/20(水) 03:05:02.28 ID:w3knWQSF0

まぁ想定を中国空軍のSu-27として、

Su-27を相手にした空中格闘戦での想定勝率
の理論値が以下だから、繋ぎでユーロファイターでもいい気がするけど、
政治的にアメリカ機以外を選べるのか謎だな。

F-22    91%
EuroFighter 82%
F-15E    60%
Rafale   50%
F15-C    43%
F/A-18C+  25%
F16C    21%


445名無しさん@12周年[]:2011/07/20(水) 02:52:52.63 ID:HvPAl13s0

タイフーンは微妙にオワコンだし、蜂はもっと終わってるよな。
多分蜂になるだろうが、今回のドタバタを今後に生かさないと。
全てはラプターを買えると思って慢心してた連中に責任がある。


今後どの経済圏も保守的になって行く可能性が高い現状からして、
国防の装備は他国に振り回されるべきじゃないし、ベストは自国開発・・・金があればなぁ・・・
いや、有るんだが使わせてもらえばなぁ(´・ω・`)




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  1. [ 2011/07/20 09:31 ] [ 編集 ]
  2. なぜ「自分たちでやろう」という意思がないんだ?
    そのほうが安上がりなのに。
  3. [ 2011/07/20 10:00 ] [ 編集 ]
  4. 三菱が「本気で」次世代機開発するんだったらつなぎで完成品かってもいいと思うけどね。
    ユーロファイターにしてもF35にしてもF4ほどの長期運用できないだろ。
  5. [ 2011/07/20 13:08 ] [ 編集 ]
  6. ※1
    エンジンが作れん。
    コピーするのと1から作るのじゃ、全然違うからな。
  7. [ 2011/07/20 14:14 ] [ 編集 ]
  8. >>255
    日本にゃステルス機はあんまりメリットないけどな。
    先制攻撃するつもりがあれば別だが。
    あと、ステルスっつったって複数のレーダーに対してはうまくステルス踊りできないから塗装程度にしか効かない。

    ※3
    作れないというより予算や設備が足りない。
    売るつもりがなければ特許は関係ないし。
    タービンエンジンの開発はぶん回してぶっ壊してなんぼだからな。

    ※1
    自分とこでやっても高く付く。
    だが、その副作用で値引きさせることはできる。
  9. [ 2011/07/20 19:26 ] [ 編集 ]
  10. ※4
    それ以前に日本が本気で作ろうとすればアメリカが差し止めるからなw
    この国は戦闘機一機の機密保持も出来なければ、
    開発も自由に出来ないアワレな国だよ
  11. [ 2011/07/21 02:27 ] [ 編集 ]
  12. ・つなぎ
    ・技術導入(こういうやり方もあるのね、程度)
    ・東南アジア支援専用の輸出用激安軽戦として(法改正必須)


    前提として、10~20年以内に国産機開発。
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