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1：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp]：2012/01/16(月) 16:05:50.57 ID:???0

・１５日放送のテレビ朝日系「報道ステーションＳＵＮＤＡＹ」にて、橋下大阪市長と山口二郎北海道大学教授の討論が行われた。以下はその要約・抜粋。司会は長野智子氏。他ゲストに作家の渡辺淳一ら。

長野「維新の会は９月に大阪府と市に教育基本条例案を提出しました。競争原理の導入が特徴です。教育目標を市長が決定する仕組みで、政治が教育に介入すると。どうしてそこまで行ったんですか？」

橋下「今の教育委員会がまったく機能してません。学者さんはいまの教委が機能してるもんだと、何も知らずにそういう前提で気楽な議論をする。が、教委に聞くと、前の平松市長と話をしたのは年一回だけ。メールのやり取りなし。タウンミーティングはゼロ。１年で１人の教育委員が４校しか見ただけ。これでどんな教育行政をするのか。日本の教育行政の最大の欠点は権限と責任がはっきりしてないこと。教委が目標作るのに予算集めの責任はないから、教育目標がいい加減で全く責任感のない教委になってる。だから僕は権限と責任の所在をはっきりさせるためにクビ長のもとに権限と責任を与えて、選挙で審判を受けさせ、そのうえで暴走しないように専門家が監視機関と言う形で制限をかけるそういう仕組みを作る。そうしないと日本の教育は沈没です」

山口「地方分権と教育という面で言えば、愛知県犬山市という素晴らしい実践があったわけです。首長のやることは立派な人間を教育委員長に据えて委員を選んで、現場の知恵を出して改革のプランを作ったらそこに金と人をつける。教委が自分で金を集めるなんて無意味。教委は教育の中身のことをしっかり考えて、物的な支援するのが政治家の仕事じゃないんですか」

長野「市長の仕事は物的支援で、教育目標じゃないと」

橋下「物的支援はそうですが、いかにも学者さんらしい意見です。現実はそんなに甘くないんです。教組が動かない、学校が動かない、保護者の意見を聞かない…」
※有志による動画：
　




　






3：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp]：2012/01/16(月) 16:06:35.69 ID:???0

（>>1のつづき）
山口「今の仕組みの中でも、実際に学校を変えたケースがある」

橋下「犬山市１つの例を出しても、１７００の自治体の１つですし、実際に上手くいってないんです。学力テストに参加しないと言っていた以前の委員は選挙で変えられた。犬山市も変わってきてるんです」「今のこの仕組みでうまくできるのかというと、実際問題できません。それは教委もみんな言ってる」

長野「しかしそれは、山口さんは『仕組みへの責任転嫁』だと言う」

橋下「だってやったことないでしょ。教委を。なんでそ無責任なことが言えるんですか」

山口「学者として観察すれば、大体のことはわかります」

長野「東京のスタジオの渡辺淳一さんはどうですか？」

渡辺「私は橋下さんに徹底的にやらせたい。学校の先生も怠け者でいい加減。橋下さんにしばらくとことんやらせたいな」

橋下「ありがとうございます。僕にも問題あると思うので、現実を知ってるような渡辺さんのような方に批判を受けるのは大賛成。学者なんて何にも知らないのに」

山口「小説家は現実知ってるの？」

橋下「知ってますよ。知らなきゃ売れる本なんか書けない。学者はの本は売れないでしょ」

長野「取材で感じるんですが、市民は『政治が教育に介入ってどうなの？』という声もある。距離がありそうですが」


4：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp]：2012/01/16(月) 16:06:53.51 ID:???0

（>>3のつづき）
橋下「選挙で選ばれた代表は『政治、政治』と有権者と離れた存在じゃない。まさに有権者の代表なんです。だから、教委改革を僕が進めようというのは、有権者の代表に教育行政の責任者になってもらうってことなんです。教育改革を否定する現実を知らない学者連中は『今ののままでいい』『目標を橋下が決めたら不適切になるかも』なんて言ってます。じゃ、誰が目標を決めてるのかと言うと教育現場ですが、そっちが適切なのか？と。チェックもない、選挙などの審判もない、教組は完全なる身分保障のもとに政治的主張を出す…こんな仕組みじゃダメです」

山口「選挙にさらしていい分野とそうでない分野があり、例えば教育は医療と似た部分があります。サービスを受ける側がこの教育サービスでいいのか？とは１００％判断できない。親とか子供が教師をクビにしていたら、教育なんかできません。学校現場がうまくいってないのは官僚組織になってるからです。教委も学校も」

橋下「今の発言は、学者が言う有権者を愚弄した発言ですよ。保護者とか子供がチェックできないなんてそんなわけない。国立大学の教授だから、そういうチェックにさらされることがないから言える。学校の先生を一番チェックできるのは保護者とか子供です。もちろんモンスターペアレンツなどを排除する仕組は必要だが、じゃ、いま誰が教師を評価してるかというと教委という官僚組織。これを保護者とか子供に委ねる形にしたい」

（中略）
長野「大阪維新が公明党の支援を打ち出して、永田町で大きな話題になりました。その真意は？」

橋下「それは政治ですもん。学者じゃない出すから。本読んでぐじゃぐじゃくっちゃべっていい存在じゃない。　現実の政治を動かさなきゃいけない。大阪市政では、我々維新の会は少数会派、公明党は今度の国政選挙を狙っている。そこは政治的な話し合いの中で…まさにこれが政治です」（以上、要約・抜粋）


12：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:10:27.59 ID:WGVZJhaS0

山口ボコボコにされてるなｗ


13：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:10:46.51 ID:i9EwjD0M0

山口ってのはそもそも中立的じゃないんだよな
橋本にくしで理論を構成するからなんか変になる


14：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:11:03.82 ID:/d/W66Ez0

どうこう言う前に山口って橋下の政策集すら読んでない感じだった
相手の主張がわからずに批判するから、人格攻撃とか揚げ足取りしか出来ない感じ

どっちが正しい以前の問題で学者としてどうよって思った。


30：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:15:33.89 ID:qkGsAyA70

親達が学校教育に不満があっても、子供が巣立ってしまうと親達は忘れてしまうことを
良いことにして、学校はやりたい放題だったからな。


31：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:15:41.84 ID:U55VifBi0

橋下｢お前ら教育に責任持て、評価は被教育者(生徒・親御)が出す｣
大学寄生虫学者｢責任持つのイヤ！俺らの評価は俺らの代表がやる！それで上手くいってるはず！！１｣
橋下｢自分で自分に採点した成績表を誰が信じるねん、その自己採点成績表を出そうとする事すら拒んでるグズが｣
寄生虫｢ぐぬぬ｣


33：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:15:49.06 ID:Hy2bQGRv0

っていうか、山口みたいなバカを雇ってる北大ってどうなのよ？
こいつも俺らの税金で雇われてるのに、人事に関して国民が
何も言えないっておかしいよな？


34：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:15:49.66 ID:KmPCJj2s0

野球ネタなら元プロ野球選手がコメントするのに
政治だと元議員や議員を呼ばずに畑違いの素人を呼ぶからこうなる


40：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:16:47.60 ID:m6ZO5c870

橋下は犬山市教委の例を知らないだろう、と決めてかかってたな、山口ｗ
「知ってますよ。駄目だったでしょ、アレ」で片づけられてワロタｗ


83：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:26:10.77 ID:w70/cOX10

>>40
しかも駄目になったってことを山口は知らないっていうおまけ付きと来たもんだw


50：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:19:35.92 ID:QNVq8vMF0

まあ、現状が上手くいっているとは言いがたいんだから黙って橋本にやらせてみれば？
って考える人間が多いでしょう。今の組織や現状に利害関係のある人じゃなければ。


61：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:22:12.26 ID:XPQ2eDoL0

観察で分かる、か
実験しないとわかんないんですよ現実は


84：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:26:37.53 ID:s6DFgZMO0

一般人ならともかく
学者が批判するなら対案も込みで批判しなきゃ


85：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:27:10.60 ID:iJ0VVyJNO

橋下も口だけ批判に疲れたとは言え最初から話聞く気ないね。
それにもまして、わざわざスタジオに乗り込んできた学者が勉強不足で黙り込むなんて恥ずかしいわ。


101：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:29:28.62 ID:U7Y8kj110

学者も平和ボケしてんだよ

外国の文献訳して紹介すりゃいいんだからな


107：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:30:12.59 ID:WH8fI0310

いくつか隙や突っ込み所はあるけど、ここまで議論で突っ張れる政治家は過去に遡っても記憶にない。
橋下の人気は政策や政治手法が支持されてるというより議論から逃げない姿勢による所が大きいと思う。
政治家ならば当たり前の姿勢なのだが、それが新鮮に映るところが日本の悲しいところだね。


121：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:31:54.57 ID:s6DFgZMO0

反対派は現状を良くする為の建設的な議論をする気が無い人ばっか
一昔前ならともかく、今はその論調で支持得ようなんて無理だろｗ


127：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:32:30.16 ID:XPQ2eDoL0

橋下は自分の気に入らない学者全部敵に回しそうだなw


145：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:35:44.52 ID:5RukFZKb0

>>127
というか橋下は自分が一番正しいと思い込む典型的な人間だな
自分の意見と合わない奴は民衆に敵対勢力と思わせて自分は民衆の味方のようなフリをする
まさにやり方が小泉の劣化版のような劇場型政治家


159：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:37:33.41 ID:SFAQc9fhO

>>127
気に入らないつーより
現実味がある代替案を持っている学者が出てくるまで叩く
そのパフォーマンスは有権者の心象が良いからな

否定しかしない奴って学者関係なく嫌われる
理論的な業種だと尚更


130：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:33:11.46 ID:Tbe7Y6SQ0

昨日だいぶ話題になってたけど＋にも立ったのか

これ山口さん準備不足過ぎだよねえ
本の宣伝になるってことでコメンテーター気分で行ったんだろうけど、
橋下が教授の肩書きに配慮してくれるような優等生じゃなかったのが想定外だったんだろうな


136：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:33:57.90 ID:PYOwUNKb0

橋下には本当に頑張ってもらいたい。
創価は嫌いだが府市議会をみれば公明党と協力せざるをえないだろ。
それが政治だということなんだろうな。

山口さんはフルボコにされていたけど普通に筋が通っていないんだよ。
ただよく出てきたと思う。まぁ偉いわな。


141：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:35:09.80 ID:YZWXfVWv0

橋下さんは人の話を聞いてから自分の意見を話始めるけど
この人って人の話を遮って自分の意見言うよね。
こんな人が人を教えてるのがちょっとへんです。


157：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:37:00.47 ID:ocQWwNW00

山口「（フルボッコされた後に）楽しかったですよ(ｷﾘｯ」

翌日
260yamaguchi「橋下相手にテレビで喋るのは難儀だった」


162：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:37:40.59 ID:4Fjwx82b0

やっぱり橋下は凄いね。
こういう普通の政治家が日本にはいないんだよな。
だからこんな国になっちまった。
小泉だって耐震偽装の時は逃げ出したしな。
橋下は原発についてでも何でも自分の責任を明確にしてはっきりと意見を
言うからね。


164：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:37:54.33 ID:hCyNrg2q0

橋下って府知事時代はあまり評判よくなかったような。。。
府財政を黒字化したときも実態は地方債もどきを発行して
見かけだけ歳入＞歳出にしただけだったような。


171：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:39:06.44 ID:FqrM46wX0

>>164
いろいろやったらしいけど
借金増えたのは事実だしな


230：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:46:04.44 ID:U55VifBi0

>>171
大阪府も郵政族と同じことをやってたからな
絵画や土地買って評価額目減りしたのをダンマリだ、かんぽの宿なんかと同じ

公務員共がナイナイしてたその借金を、明るみに引きずりだして国債で立て替えた小泉を指して｢借金増やした｣とか言われてもな
橋下もしかりだ


172：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:39:07.81 ID:nYkAP7Oo0

この山口って管のブレーンの一人だろ
その時点で察するべきだな


178：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:39:45.86 ID:VV4b/Aeh0

橋下が次に潰したがってるのが同じく北大の中島
果たして朝生に出てくるのか？


185：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:41:08.11 ID:4YyGxW4S0

橋下も時々議論に勝つためだけの議論になっちゃうきらいはあるけど
それでも常にオープンな場で議論するって姿勢は評価できる
逃げ回って一切国民に説明もしない、議事録も取らせず
絶対に自分たちが後で責任を追及される証拠は残さない、がモットーの
現左翼政権は民主主義を愚弄した最低の独裁だと思ってる


189：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:41:45.17 ID:6jGLhjSA0

結局どんなに複雑な問題でも、根っこの所はシンプルなんだな
橋下の改革が成功すれば、第２第３の橋下が誕生すると思う
そうしないととりあえず大阪近辺の県や府は壊滅する


197：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [sage]：2012/01/16(月) 16:42:54.40 ID:lyAsKxH50

橋本は嫌いじゃないが、こんな討論の勝った負けたに意味が有るんか？


211：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:44:07.17 ID:C4qriJAG0

>>197
ない。もっと橋下に具体的なビジョン聞いたうえで討論深めりゃいいのにねー


242：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:47:10.76 ID:0iU6PO/D0

観察してもわかんないと思うよ
担任の教師ですら生徒のことわかってくれないからｗ
いじめやってたやつが先生に見つかって逆にいじめられてましたーって泣きついてて
いじめられてるほうが怒られてるのをこの目で見たことがあるから


255：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:48:44.08 ID:ld23SGLmO

草加と組んでる時点でこいつはクズ

つーか 元々こいつはエセ同和だから在日つながりなんだろよ

どんな理屈つけても草加と組むような組織は絶対支持しない

自民党は早く草加と縁を切ってくれ！！

ハシゲは草加の選挙部隊を手中に納め その他大多数を煽りまくる予定なんだろ


マジに犬作亡き草加を中核にした勢力を目指している

ハシゲは朝鮮人そのものだ ネトウヨは目覚めよ！！


285：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:51:07.10 ID:Y3hZLu1a0

>>255
お前はレベルが低い低能で無能なブサチョンだなw

橋下は誰とでも組むし、誰とも組まない。みんなの党に似てて、
腐敗利権打破という目的のための手段として相手を時と場合に応じて選ぶまで。

辣腕弁護士として活動する中で、この国の腐敗ぶりを目の当たりにしてきたからだろう。
そして法などガラクタに過ぎないことも知ったのだろう。政治力こそがすべてだとね。
だからこそ政治に進出したわけだ。

いまの日本はパチンコマネーで腐敗したカネと権力で殺人犯が無罪になる国なのは
お前らでも知っているだろう。

もうひとつ、こないだの大阪市長選での投票行動の分析をお前は忘れている。
平松支援を明確にした自民党の支持層の50%が橋下に投票したのに対して、
実は平松支援を明確にしなかった公明党の支持層の90%が平松に投票したという事実だ。

この数字を冷静に見つめ直して考えてみることが重要だ。そうすると見えてくるだろう。
「大阪市役所と大阪市に巣食っているものの正体」が浮かび上がってくるのだよw


270：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:49:46.52 ID:ujnXVhGL0



275：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:50:17.06 ID:7P5CKKpg0

近頃、ＮＨＫでもなんでも、
「・・・に詳しい、、、」とか「○○が御専門の、、、」とか言って、
大学の教師が出てくるけど、あいつら何に限らず現場知らんでしょ？
なんなんだろうと思うよ。
なんか互助会みたいなシステムがあるのかね。


279：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 16:50:41.05 ID:BMZutPIC0

理系はそれなりに結果出さないといけないけど、
日本の文系の国公立の大学の先生って、八割以上まともに勉強してないぞ。
競走がないし、一度なったらよっぽどの不祥事でも起こさないかぎり、
クビにならない。
学生よりほんのちょっとだけ高い学力があればいいだけ。
講師時代に作ったノートで毎年同じ講義ばっかりしてればすむ。


324：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 16:56:18.49 ID:bWmL/IuVO

小泉の時といい民主の時といい、本当に乗せられやすい人が多いんだなあ
純真無垢なのか単純馬鹿なのか


572：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 17:28:43.53 ID:u4CzGvkI0

>>324
乗せられるも何も、革新的でいいじゃん
新しいのが全てイイ訳じゃ無いけど現行制度が腐ってんのは、日本人の大多数が英語を喋れない事で証明されてる訳で
「お受験英語」に時間を費やすようなヒマがあるなら英会話を勉強させた方が良いよね


382：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 17:05:06.47 ID:hCHUbBNE0

実際、この橋下さんの持ち上げられ方はおっかないんだよな。
というと、またアレな人がこぞってレッテル張りしてくるんだろうけどｗ

彼の言うことすべてが正しいわけじゃない。
何を言っているか自分でちゃんと理解してその上で支持できる部分だけ支持するようにしないと。

それができない人が大半だったからいまの政権政党があるわけでね。

ま、これまたいつものパターンだと。
「わかってるよ」とわかってない人が噛みついてくるんだよなぁｗ


405：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 17:08:19.94 ID:ZvCnXuip0

結局、橋下が言いたい事って
・教育委員会で責任を持って、目標を設定しろ
・教師査定を保護者と児童にさせろ
・教組と教委はもっとちゃんと仕事しろ
…こんなカンジ？


458：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 17:15:29.41 ID:aKCTK6t4O

>>405
「権限を民に移せ」って事だよ。
首長が独裁的にやるってのも「そこに民意があるから」という理屈。
「自分のやり方がダメなら選挙で落としてくれ」が口癖。

官僚などへの批判も元をたどれば、
「選挙で選ばれないから責任も緊張も無く怠け放題」という事。


488：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 17:19:02.20 ID:yDrJQbPF0

>>458
リベラルも度が過ぎてるわな
おおよそ橋下支持だが子どもや保護者に評価させるだけはねーわ

その論理なら教委がちゃんと学校を回って統制するのが本筋であって
民は首長やそれに選ばれる教委を監視するべきであって

教委から権限や責任を奪うのなら何のための教委よ


413：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 17:09:29.31 ID:tQ4ghKF70

27日の朝生は橋下だぞー

asamadetv 朝まで生テレビ！
【1月27日深夜】今月の「朝まで生テレビ」は～激論！“独裁者”橋下市長が日本を救う？！（仮）～
をお送りします。事前に皆様の「ご意見・橋下大阪市長への質問」を募集しております。
#asamadetv をつけてツイートしてください。番組内で紹介させて頂く可能性があります。


416：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 17:10:13.12 ID:4oQyJpVAO

橋下も教育現場の知識は視察だろ。


430：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 17:11:47.53 ID:srFyXnY30

>>416
公立学校に通わせてる子供が7人いるわけですが・・・


552：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 17:26:27.74 ID:Wp7YDZFeI

>>416
視察だけでも現場の惨状がわかるよ。
特に橋下の地元の小学校は昔から酷いからね。

橋下の地元の○○小の教師って問題教師ばかり。
この前も野田と北緑の小学校にわざわざ出向いて
式典の最中の日の丸を引きずり下ろす事件を起こしてたからね。
あそこ、朝鮮部落地区でもないのになぜか在日教師が大量にいるんだよね。

ここの卒業生は中学が一緒になるんで、他にも色んな恐ろしいこと一杯聞いた。
特に警察、自衛隊の子供は平然と教師からいじめられるそうで。
ｂｙ北条小学校OB


438：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 17:12:59.49 ID:v+z4n67B0

政治学が無学だみたいなことまで言われていたな
このままだと大学内での社会科学研究系にいる教員の権威までも失墜しそうだな
山口教授は日本の行政学専攻で５本の指に入る人なのに、
橋下は敵だと思うと完膚なきまでに叩き潰すからおっかねえわ


518：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 17:22:49.31 ID:dgpWROqg0

日本の政治学、経済学、憲法学は本気でゴミ学問


523：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 17:23:36.10 ID:pOgoxHStO

橋下はテレビをよくわかってる。

徹底的にやったのも視聴者に自分の主張が全て正しいような錯覚を生むからな。

他人を小馬鹿にする討論はほりえもん的なやり方で個人的には嫌い


601：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 17:31:40.10 ID:JT1UNXFL0

私学助成金のところ、山口が自ら墓穴を掘ったのが致命的だなｗ
マヌケとしか言い様がない。


646：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 17:37:45.16 ID:KGv5AYUD0

道徳教育に保護者が通報とか
絶対に、創価、エホバ、モルモン、統一と
変な団体が、のさばるだけだし

思いつきで言うのはいいけど絶対止めたほうがいい


725：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 17:50:33.14 ID:Z8LuIj570

この山口センセにしろ、東大他の原子力御用学者にしろ、今まで教授だの○○大学の
箔だけで飯食って来てることがよくわかるわな。

学者は誰よりも自分の分野の現場に精通し経験を積んでなければいけないはず。
それがとんでもなく現場を知らないことがバレてしまったんだからどうしようも
ないわな。
「学者として観察すればわかる」なんて、現場を知らないことを自ら白状した
も同然だわな。

マクロに強いハシゲと闘うにゃ、ミクロの現場経験しか学者にはないはずなのに、
ミクロでもハシゲに負けてりゃ世話ないわ。


780：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 17:59:20.79 ID:wii0cGvH0

この山口教授には是非、ソクラテスの生涯を勉強してもらいたい
実際に体験する事がどれだけ大事な事か、しっかりと教えてくれるぞ

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶなどと阿呆な事をほざいたやつが歴史上にはいたらしいが、
そいつが作り上げた国家体制は半世紀すら持たなかった
自らを賢者と誤解した愚か者


852：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 18:10:16.97 ID:aFYZI5Ny0

山口はもともと中身がない上に勉強不足だったけど、評価できる点は
橋下の主張をできるだけ最後まで聞こうとしてた点
もはや話を遮る気力さえ失くしただけかもしれないけど・・・

馬鹿なコメンテーターや政治家はは無理やり話に割り込んで自分の主張を繰り返すだけの九官鳥で下品だけど
山口はそれがなかった点だけは評価できる。

橋下はできるだけ最後まで人の話を聞いた上で反論してるけど、バカが話を遮って議論できないときがあるのが困る


901：名無しさん＠１２周年[]：2012/01/16(月) 18:17:56.60 ID:0sbbPnSD0

山口「学者として観察すれば、大体のことはわかります」

これを言った時点で、負けたなｗ

猪木のローキックみたいに、相手にあわせちゃﾀﾞﾒ
しゃべらせて、揚げ足とって墓穴ほらせないと

（１）国の責任との矛盾をつく
「時の行政の恣意的な教育方針だけで、国家の義務教育を決められるのですか？」
「義務教育は大阪市だけのものでも、大阪市民のものだけでもありません」
→国がやらないから・・・とくるか、今のままではダメとくるか
「自治体が国を離れて義務教育の中身を決めていいとは憲法にも書かれていない」
「自治体で変えてよい事をまず明らかにしてから言わないと、やるやる詐欺になる」

（２）評価すべき教育の成果とは何か問い詰める
「大阪市の教育とは、市民サービス業でしょうか？選挙で変わる教育とは予算投資の事業でしょうか？」
「あなたが選挙で審判されることと、大切な子供の教育の機会を同列では比べられませんよ」
「子供に、失敗するかもしれないけど、一回やらしてと言ってるのですか？」

（３）行政が改善すべきものを限定的にする
「教育委員会が機能不全であれば、まずそれを改善するべき」
「改善策が実行できない教育システムがダメというのならば、システムの問題　個人の問題ではない」

（４）判断の根拠に対する批判と、再度改善すべきものを限定的にする
「橋下市長が見た事実は、ひとつの事実ですが　教育問題の本質と見なした根拠は？」
→（能力が無い、権限が無い、予算が無い　のどれかがくる）
「では、教育委員会が存在したことは問題ではないのですか？では教育委員会に改善策をつけてください」
「これはシステムの問題ではなく、行政による資源配分の問題ですね　やってください」

以上、　橋下がんばれ


928：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/01/16(月) 18:22:24.70 ID:wTzhXl1V0

橋下は知事就任しばらくは自民公明にヨイショしてたよ。

>橋下知事「言いたい放題できるのは、公明党の先生方が後ろにいてくださるから」
http://blog.livedoor.jp/nankai2000/archives/65142529.html
↓
で、府議会で過半数を取ると、橋下知事「議員定数削減に反対議員（公明党）が議場封鎖そして突破」



↓
市長、府知事選で圧勝後、過半数が無い大阪市議会を切り崩しに　橋下氏「国政選挙では公明に協力」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819A91E3E1E2E39D8DE3E1E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;at=ALL

こんなふうに創価を利用するにはこれで２回目
でも大阪市議会で過半数を伸が取ったら、用無しだろ
もしかしたら国政に出るときに、あと１回ぐらは使えるんじゃないかｗ

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